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Larynx bas

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Sujet de la discussion Larynx bas
Bonjour,
Je suis débutant dans le domaine du chant et j'ai donc lu pas mal de post sur ce forum et ceci dit sans toujours bien comprendre les configurations techniques évoquées. Prenant des cours depuis quelques mois, il semble que certains profs mettent un préalable au fait de chanter de parvenir à garder le larynx bas dans toutes les situations. Comme je n'y parviens toujours pas, je me demande quel est votre avis sur ce sujet.
Faut il absolument parvenir à garder le larynx bas avant de pouvoir commencer à chanter?
Faut il persévérer dans cette voie, s'orienter vers d'autres techniques?
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21
Merci Louwi, pour cet exposé de ton expérience. Mon combat n'est donc pas vain. De toute façon , c'est tellement galère de trouver un prof que ça me prendra moins de temps d'apprendre à chanter avec mon prof actuel que d'en trouver un plus compétent...
22
Rien n'est définitif.
Ce que tu peux prendre avec ce prof-ci c'est toujours ça d'acquit.
Il/elle a des défauts comme tout le monde.
Bonne chance pour la suite.
Louwi
23
Comme on t'a déjà dit, et comme tu t'en doutes, ce larynx bas fait partie (en quelque sorte) de la pédagogie du Speech Level Singing.

Seulement, voilà - ce n'est pas ce que Seth soutient (Seth est un professeur excellent, même si je sa méthode est intrinsèquement défaillante sur le plan physiologique - il a de très bons résultats.) - Seth soutient que le larynx doit rester aussi naturel que possible - ni baissé, ni levé. Beaucoup de ses profs (qui ne subissent aucune vraie formation hormis un certain nombre d'heures de cours passés avec un prof de Level 5) comprennent mal la chose et pensent que le larynx bas est ce qui est préconisé. Ce n'est pas le cas.

Garder le larynx bas va contre la nature et contre les principes de la physique. Si on regarde un bébé lorsqu'il cri dans les aigus, son larynx (déjà hautement placé à la base) monte encore un peu - pourquoi - parce qu'il veut le résonateur le plus efficace pour la fréquence qu'il va émettre - et ce sans devoir réfléchir - le cerveau le fait pour lui. Je n'ai jamais vu de bébé aphone. Par contre, des gens qui essayent de maintenir le larynx en bas, j'en ai vu des tas aphone.

Il est vrai qu'en lyrique on a tendance à légèrement abaisser le larynx pour faire un son plus sombre, mais - et c'est un précision très importante, on le baisse par rapport à sa hauteur naturelle - on ne le garde pas figé en bas. Pour les aigus, il sera donc - même en lyrique - plus haut, mais moins haut que dans le gospel, par exemple. Regardez des clips de Pavarotti - pour ses aigus, son larynx monte considérablement.

Alors, même si on utilise les bonnes stratégies musculaires pour garder le larynx en bas (et beaucoup ne le font pas, préférant utiliser une pression dans la racine de la langue - vérifie sous ton menton - si ça durcit lorsque tu montes, il faut que tu règles ça au plus vite) - même avec la bonne stratégie musculaire, le larynx devra choisir des configurations de plus en plus fines en montant car il ne pourra pas faire appel au twang (nécessaire pour l'épaississement dans les aigus) - du coup on aura beaucoup de son en bas, et un son très léger et flottant en haut.

Pas de souci si c'est comme ça que tu veux sonner - mais si tu veux plus de couleurs à ta palette - il faut que tu te fasses à l'idée qu'un larynx figé en bas n'est ni sain, ni souhaitable artistiquement.

La position du larynx dans le conduit vocal devrait dépendre des harmoniques que tu produis et, par conséquent, la couleur sonore que tu souhaites émettre - plus c'est sombre, plus le larynx (entre autres) sera bas - mais il ne devrait jamais être figé nulle part - ni en haut, ni en bas.

Le problème avec SLS c'est que les profs sont souvent très dogmatiques et ne veulent pas admettre qu'il y a une autre façon de faire, même lorsqu'on montre des tas de preuves scientifiques (je pense notamment à la conférence PEVOC ou Seth est vraiment passé pour une tête de mule - ce n'était pas beau à voir...) - et ça peut avoir un impact sur l'élève.

Grosso modo - si tu penses progresser et tu aimes ce que tu fais avec ce prof, tant mieux - continue. Tant que ta voix n'est jamais cassée et que tu n'as pas mal (et que ton prof n'a pas la voix cassée non plus - ce qui n'est pas le cas de tous les profs SLS - on peut déduire beaucoup de choses par rapport à la voix parlée d'un prof de chant) - pourquoi pas continuer. Lorsque tu décideras que tu veux plus d'outils ou que ce qu'on te donne ne suffit plus - tu pourras songer à aller chercher d'autres choses - comme t'a dit Louwi - ce qui tu as appris avec ce prof là restera acquis.

J'espère que ça aide un peu !
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Un truc que mon 2e prof m'a appris: "chanter ne doit rien te coûter". Il voulait dire: quand tu chante, tout le travail doit venir du bas du ventre. Le haut de l'appareil vocal (le larynx, les muscles des mandibules, les lèvres, les épaules, ...) doit être détendu.
C'est ce que j'en ai compris en tout cas.

Je dis cela pour aller dans l'idée que le larynx doit être contrôlé, mais pas calé en bas. Tu le sens tout de suite que ce n'est pas une position naturelle.
Je pense que caler le larynx en bas permet aux profs qui ne veulent pas trop chercher à expliquer des notions physiologiques à l'élève, à arriver à ce que l'élève ne "coince pas" leurs sons dans leur gorge.
Au début, ma prof actuelle me disait de placer mon larynx en bas.
Comme ça me gênait, je lui ai dit que j'avais des difficultés à monter dans les aigus (je travaille en voix de tête principalement, et un larynx fort bas me donnait de grosse difficultés dans les sons aigus).
Maintenant, je pense qu'elle utilise un autre discours avec moi. Elle parle plutôt de placer ma voix dans le masque, de faire attention à ne pas fermer le voile du palais... L'important pour le prof est d'utiliser les trucs qui fonts que l'élève adopte la bonne attitude vocale.
Je dis toujours que l'instrument vocal est le plus difficile parce qu'il est en nous, et qu'on ne peut pas le regarder, le manipuler à sa guise comme on le ferait d'un saxophone ou d'un violon.
En effet, comment expliquer à une voix "naturelle" (n'ayant jamais suivi de cours donc) que son son est trop dans le nez, ou trop dans la gorge, mis à part en prenant un crayon et en allant pointer le voile du palais pour lui montrer qu'il doit bouger pour modifier la couleur du son? Et si on fait ça, on risque que l'élève vous gerbe sur les pieds, et ça c'est pas top

Un autre enseignement de ma prof actuelle que je n'accepte pas tel quel: elle considère le diaphragme comme un bouton on/off. Pour elle, le diaphragme ne sert, quand on chante, qu'à fournir une pression d'air, et il doit être sollicité à fond lorsqu'on chante.
Dans cet optique, chanter devient vite une performance sportive, et on n'est pas toujours dans une telle forme physique que l'on puisse se permettre de solliciter le diaphragme à fond.

Pour ma part, le diaphragme me sert aussi à initier un vibrato léger. Mon vibrato commencera donc par une vibration de la pression sonore, et ensuite je l'accentuerai pas une modification du pitch (hauteur du son). Elle est contre ça et pour elle, le vibrato est uniquement dû à une action sur la hauteur du son.

Or, physiologiquement, l'oreille perçoit toujours plus haut en fréquence un son qui est émit plus fort. Cela fait partie des caractéristiques "non-linéaires" de l'oreille humaine (et du cerveau qui est derrière).

Je ne veux pas trouver d'excuse scientifique à mon choix, simplement je veux dire qu'il ne faut pas toujours accepter comme tel ce qu'un prof te dit de faire. L'important est d'abord de bien se sentir dans sa peau lorsqu'on utilise une technique. Si ça ne te convient pas, ton corps te le rappelle. Si tu vas contre ce signal d'alarme, tu vas droit vers les nodules et la fatigue vocale.

Mettre un bémol à ce que propose (ou impose) un prof ne signifie pas qu'on doive changer de prof.
A ce rythme, tu auras tôt fait d'user tous les profs de l'hexagone (ou de Belgique, dans mon cas).

--
25
Voilà qui est clair et argumenté. Merci pour ces précisions, Allan.
J'en suis pas à savoir comment je voudrais sonner, mais simplement à parvenir à chanter (un minimum).
Vu que je pars de pratiquement zéro (je me répète) j'ai l'impression de progresser, mais je suoppose que l'on espère toujours aller plus vite en progression.
Une chose est sûr, si j'étais certain de pouvoir trouver un meilleur prof, je changerais aujourd'hui même...
J'ai pas spécialement la voix cassée (et plutot moins qu'avant que je prenne des cours en tout cas) et mon prof non plus (très belle voix au contraire, très claire et fluide). Je pense continuer encore un peu comme ça et je me repose la question dans quelque temps. Merci pour les réponses.
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Super - dans ce cas là, continue et tu peux toujours reconsidérer la question si tu changes d'avis plus tard!
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Je serais personnellement curieux de connaître la raison pour laquelle l'école classique recommande de baisser le larynx. ça m'étonnerait que ce soit simplement un choix esthétique... ? J'ai déjà entendu des histoires de "larynx qui s'écrase quand il remonte trop" que je n'ai pas bien comprises. Vrai ou faux, il est toujours bon de savoir "pourquoi"... et je n'ai malheureusement plus de prof classique sous la main à qui demander ces jours-ci.

[ Dernière édition du message le 10/04/2010 à 11:46:22 ]

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Eljei - comme ce conseil date d'une époque où on ne pouvait comprendre la voix sur le plan physiologique, il ne peut qu'être esthétique - comme tous les conseils de l'école bel canto.

Les auteurs de l'époque recommande un son chiaroscuro (équilibre entre le sombre et le brillant) et disent que le larynx bas aide à favoriser un son sombre.

C'est ensuite que les gens avaient décidé que cette façon là était la seule valable pour le chant, et ont transformé de choix esthétiques en fausses considérations de santé.

Le bébé - par exemple, n'a pas le larynx bas - physiologiquement il reste haut. Il le lève encore plus lorsqu'il fait ses pleurs aigus - c'est comme ça que le corps veut qu'on fasse ces sons là - tout choix de modifier le naturel doit être fait avec précaution.

Par ailleurs, les recherches montrent de plus en plus que le larynx est moins concerné de nos jours par les chanteurs classiques (depuis, enfin, l'arrivée des techniques physiologiques) - les très bons préfèrent assombrir avec les lèvres, le palais et la langue dans la partie aiguë de la voix.
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>> Les auteurs de l'époque recommande un son chiaroscuro (équilibre entre le sombre et le brillant)
C'est intéressant, tu peux donner des sources (bouquins, auteurs, url, ...)? Merci.

>> Le bébé - par exemple, n'a pas le larynx bas - physiologiquement il reste haut
Je ne me risquerais pas à comparer un adulte à un bébé. De plus, le bébé ne chante pas, il crie.
C'est à mon avis la raison pour laquelle on cherche à assombrir le son, en technique classique, pour éviter que les sons aigus ne soient perçus comme des cris. L'assombrissement renforce le contenu harmonique, et tente rendre aux sons aigus un peu d'épaisseur.

>> les très bons préfèrent assombrir avec les lèvres, le palais et la langue dans la partie aiguë de la voix.
Je pense que peu importe comment on s'y prend, en chant, il n'y a que le résultat qui compte. Pour le reste, le chanteur s'y prend comme il veut (comme il peut).

Amitiés à tous.
Louwi
30
Citation de Louwi :
Je pense que peu importe comment on s'y prend, en chant, il n'y a que le résultat qui compte.

Ouais, et ensuite tu fais de la saturation n'importe comment parce qu'il n'y a que le résultat qui compte, et tu finis avec les CVs flingués en train de cracher du sang ...Et le classique ça peut être tout aussi dangereux si c'est fait n'importe comment. Donc le résultat il compte, ok, mais surtout si tu ne te blesses pas et tu ne te fais pas mal quand tu chantes.