Sonorisation d'un orchestre symphonique.
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tonyfromspace


Je dois bientôt sonoriser un orchestre symphonique en plein air. C'est la premiere fois que je dois son

Je viens donc à la recherche de quelques informations utiles comme la hauteur des couples de statique , quel couple utisiliser pour tel ou tel ensemble...
Je dispose pour cela d'un couple de c414, 2 couples de c451, 2 couples de sm 81, 2 couples de km184. Est-ce suffisant ?
Merci pour votre aide ....


Rouxxx

ily a certains ingés pro qui s'en sortent très bien en studio sur les orchestres avec un simple couple de micros .
dans ton cas ,un simple couple de micros de qualité suffirait peut - être.
avec un bon placement et bon choix de micro, tu peux retranscrire ce que le chef d'orchestre entend ( il fait 80% du travail de l'ingé son a lui tout seul en dirigeant chaque section )
Mais tu peux ensuite reprendre section par section, et a jouter a la prise d'ensemble.

mais je ne pense pas que ce soit nécéssaire.
en fait ca risque même d'être bien plus cool que tu l'imagines au niveau de la technique.
tu choisis ton couple de micros, tu fais quelques tests.....
un deuxième couple branché sur une tranche mutée au cas ou il y a probléme sur le premier.
enfin, ce ne sont que quelques pistes

vinxz


tonyfromspace



Jipeg

Tony de l'espace: c'est quoi ton système de diffusion ? Beaucoup de public ? Beaucoup d'instrumentistes dans ton symphonique ?
Ca risque quand même d'être un peu compliqué en plein air ton histoire... mais que du bon à en tirer !

tonyfromspace


Comme systeme j'ai 2 MSL-4 + 1 sub 650-P par coté que je pense décaler de deux bon metre par rapport à la scène (une quinzaine de statiques oblige !). Peut-etre faire un rappel avec de l'UPA et peut-etre meme 2 front-fil en upa aussi car il y a un soliste au chant.
J'ai pas eu encore l'info exact du nombre de musiciens mais je pense que ca doit etre au alontour de 30/40.
Je pensais donc faire un couple d'ambiance generale puis un ou deux couples par ensemble (bois, cordes, ...) et peut-etre un couple pour le piano.
Pour la jauge, c'est en gros 1500 personnes.
La scène ce situe au fond d'une enclave de 3 batiments (pas de mur face a la scène, cool) et comme c'est pas du rock'n roll je compte beaucoup sur la dynamique acoustique de l'orcheste.
Merci pour votre aide...


Sylv1

Trouve le profil de Plastok2 et tente un MP, il me semble qu'il fait ça régulièrement.
A+
Sylv1

Sylv1

Plastok, si tu nous entend...


jmpalejitter



Il me semble que plusieurs choix techniques sont possibles avec notamment une prise d'ambiance ou un système de "close miking" par section.
1 - Prise d'ambiance : couple AB "américain", c'est à dire couple AB avec très grand écartement (>5m) et omni de renfort au centre. Problème #1 : pb de phases, cohérence stéréo difficile à conserver, pb de localisation des sources. Problème #2 : repisse si "grosse" façade; si tu as la possibilité de favoriser l'utilisation des renforts tu limites le problème.
2 - Prise de proximité : Problème #1 : il te faut un couple par section, plus un micro pour le(s) soliste(s). Problème #2 : repisse inter-sections, donc problèmes de phase, donc difficulté à recréer la répartition des sections dans la stéréo et difficulté à localiser les sources; en bref problème de cohérence de l'image de ton orchestre.
Mon point de vue (qui n'engage que moi bien évidemment

Good luck.
Ciao.

Anonyme

Lorsqu'on est en salle un très faible nombre de micros, bien placé est le mieux, le son d'un orchestre est global, faire dans le détail complique pour pas forcément grand chose.
En plein air, tout change. Faire une prise globale avec un couple est très difficile, à cause des courants d'air qui posent pas mal de problème (bruit indésirable, image stéréo changeante etc....), alors il est plus pratique de mettre pas mal de micros, assez près des instruments. Pour la distance, le meilleur moyen de juger, est: aussi près que possible, tant que ça gène pas les musiciens. Après pour la répartition, le mieux est d'en avoir une homogène suivant les pupitres, sans oublier les solistes. Là la seule chose qui te sauvera est ta connaissance des intruments, des instrumentistes, de l'orchestre etc.... Pareil pour le choix des micros. Il n'y a pas de recette miracle.

jmpalejitter

Citation : Faire une prise globale avec un couple est très difficile, à cause des courants d'air qui posent pas mal de problème
Oui c'est vrai...

Jipeg

Pour le reste, les autres posts sont de bon conseil. c'est vrai que le plein air joue de vilains tours surtout avec les différences de température et de taux d'humidité entre les balances et le concert. Privilégie la prise de "proximité".
Autre chose: aies des beaux micros avec des beaux pieds: tu verras que le chef d'orchestre entendras mieux tes 414 avec leur suspensions que les 81 avec de pauvres pieds... Passage de cable super propres, vieillis-toi de qq années avec un air sur de toi pendant que tu teste tes positions. Crois-en mon expérience!
Je pense qu'un parc micro un peu plus homogène devrait t'aider. Zappe les 81 pour d'autres 451 ou 184, si tu peux bien sûr...
En tout cas, bon courage, ça sera tripant comme expérience.

Jipeg


Neya_

Citation : Pour le reste, les autres posts sont de bon conseil. c'est vrai que le plein air joue de vilains tours surtout avec les différences de température et de taux d'humidité entre les balances et le concert. Privilégie la prise de "proximité".
Sans parler du vent !


tonyfromspace


Ca va se dérouler pour la fête de la musique....
J'avais pensé déjà à suprimer les subs mais la presta est vendu comme ça donc ça dépend plus trop de moi et j'espere qu'ils m'aideront un petit peu sur les contrebasses et les tambours. A voir.
En ce qui concerne le vent je ne pense pas que ça pose problème car vu config la scène est au fond d'une place entourée de 3 murs, donc relativement abritée...
mais c'est clair que le facteur température/humidité est à prendre en compte (surtout que la mer est à 100m.
Je vais essayer de chopper Plastock2 pour voir ce qu'il en pense !

U-FLYstudio

travaillant avec les musiciens de l'Opéra de paris, l'OPS de Strasbourg, l'Orchestre de Tirana en albanie et celui de Sofia en Bulgarie, je viens vous donner mon point de vue !
le premier facteur à prendre en compte, c'est la jauge public !
si je fait un symphonique pour 35000 personnes en exterieur, je vais devoir travailler un peu différemment d'un concert pour une petite jauge de 1000 ou 2000 personnes !
il y a à mon avis 4 points decisifs :
- les micros (type nombres placements ...)
- la console (VCA, nombres d'entrées, facilité de mixage
- les Reverberation
- et enfin la diffusion (multidiff, line aray, ou traditionnel
enfin ce qui va souvent donner une orientation c'est le budget aloué au son sur la prestation
je m'en vais traiter plus loin de ces quatres sujets !
Studio d'Enregistrement, Mixage et Mastering à Cognac / Charente / France

U-FLYstudio

il est aussi important de pouvoir présenter une culture assez fournie et ouverte !!! il est aussi primordial de connaitre tous les instruments utilisés ou utilisable dans l'orchestre ainsi que par oeuvres dans le programme
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U-FLYstudio

chercher quel va etre mon besoin de sensibilité microphonique par rapport à la formation, au lieu, aux retours (solistes, chef, percus, choeurs....) ainsi qu'à la diff qu'il m'est possible d'utiliser
bien evidemment les systemes Line Array trouvent ici réellement leur application, peu d'ondes arrière, une directivité controlée et une pression "continue" ce qui évite des niveaux de cheval à une distance proche de l'avant scène !
même avec un systems bien callé en Line Array (YAxis adamson, Vdosc, etc..) il faut des systems avec de la surface de membrane, pas les petits line Array type Géo et DVdosc qui seront vite difficile en live exterieur sur du symphonique !
on peux aussi choisir un system standart (type ARCS, MSL, EV, etc...) et choisir l'option d'un rajout de multidiff, c'est aussi un très bon compromis qui marche souvent mieux qu'un LineArray mal calé !
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U-FLYstudio

personnellement j'équipe toutes les cordes de micros de proximités :
Pro 35X ou DPA 4060 sur les Violon 1, 2 et altos
et des ATM 35 sur les violoncelles et contrebasses
j'utilise aussi 4 x U87 ou 414B-XLII devant le chef en entrée de chaque pupitres cordes
suivent 8 Oktavas MC 012 pour les Bois
12 Electrovoice 468 pour les cuivres qui sont des dynamics très chauds
et encore 6 Oktavas sur les percus, 2 AKG 414ULS sur les timbales
et sur les solistes (soprano, ténor, etc...) des Neumann KM 150
j'arrive vite à des patch en tre 70 et 96 en rêgle générale
il faut penser par exemple que sur un tutti d'orchestre les cuivres vont prendre beaucoup de brillance à cause de la repisse dans les cordes, donc leur mettre des micros très chaud et ne pas hesiter à faire un gros shelv dans l'aigu
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U-FLYstudio

généralement je prends une analogique 48 (type Yamaha PM 3500, je l'aime bien pour sa clarté visuelle) pour les cordes et une numérique type Mackie tt24, O2R96 ou une DM 2000, ou n'importe quoi d'autre de correct.....
je récupère sur la numérique 4 groupes stéréo de cordes qui me prennent mes 8 premières tranches, puis un repatchage en 9-10 d'un groupe contenant tout mes bois qui arrivent en sous couche 2 par exemple, puis pareil pour les cuivres et le percus, ensuite je dispose mes solistes et mes reverbes et je n'ai sur cette 1er page de faders de la numérique que des groupes qui facilitent grandement le mixages, les départs d'effets et les EQ's par ensemble d'instruments !
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U-FLYstudio

sur les cordes j'utilise toujours ma PCM 70 qui me permet grace à son parametre de réglage de l'attack d'éloigner mes capsules, ce n'est pas une reveberation longue, mais juste une Hall large et courte avec l'attack reglée à fond , donc un son extrêmement diffu qui m'adoucie la brutalité des capsules ! pour le reste j'ai deux plans de réverbération sur les moteurs d'une 480L ou deux autres PCM70
la première pour la réverbération réelle des cordes, les bois et les solistes et une un peu plus large et sombre pour les cuivres et percussions, ceci me permet de donner une profondeur dans l'axe de vision de l'orchestre !
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U-FLYstudio

la distance entre les micros et les intruments est de toute façon guidée par le rapport de sensibilité avec le systems de diffusion, sauf que plus on s'approche plus il faut mettre de micros pour garder ou couleur puissante et respectueuse de l'ensembles des musiciens constituant l'orchestre.
* faites gaffe aux succeptibilités des musiciens classique en orchestre !
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d2o


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vinxz



U-FLYstudio

*je conseil à cet effet un superbe enregsitrement des symphonies 8 et 9 de Shubert, par le Berliner, dirigé par Gunter Wand (enregistré en 1995)
c'est un superbe disque pour se familiariser avec la complexité des graves dans l'orchestre, du rapport des bois entre cordes et cuivres, des plans de profondeur etc...
et puis la 9ème symphonie est tellement belle en+ !
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