Y'en a t-il parmis vous qui font attention aux recouvrements de spectres dans leur mix ?
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poka
1794
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Le recouvrement spectral, pendant le mixage, c'est un peu nouveau pour moi, et j'ai l'impression que c'est quand même assez balèze à réaliser en général. 
y'a t'il des "trucs" à savoir, eviter, etc..... dans ce domaine ?
# Viendez sur http://www.zelia.org #
y'a t'il des "trucs" à savoir, eviter, etc..... dans ce domaine ?
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Phil (aka crazy banker)
449
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Ohé les gens je confirme que la question est tout à fait fondée la preuve on est déjà 2 à se la poser !
Viendez aider !
Viendez aider !
scal11
761
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Salut !
Ben je pense que c indispensable à tout les mix, le but du mix pour moi étant que tout s'entende bien, que tu puisse entendre aussi bien chaque instrument ainsi qu'un tout mais pas brouhaha.
Par contre te donner des trucs, ça dépend trop des caractéristiques de tes instruments à mixer (je ne travaille jamais 2 GTR pareilles ou 2 voix etc...) & de ce que tu veux obtenir (tel intrument devant, tel autre derrière...).
Le seul truc, penche toi sur le spectre de chaque intruments, sans oublier de faire un tour du côté de la psychoaccoustique.
Ben je pense que c indispensable à tout les mix, le but du mix pour moi étant que tout s'entende bien, que tu puisse entendre aussi bien chaque instrument ainsi qu'un tout mais pas brouhaha.
Par contre te donner des trucs, ça dépend trop des caractéristiques de tes instruments à mixer (je ne travaille jamais 2 GTR pareilles ou 2 voix etc...) & de ce que tu veux obtenir (tel intrument devant, tel autre derrière...).
Le seul truc, penche toi sur le spectre de chaque intruments, sans oublier de faire un tour du côté de la psychoaccoustique.
poka
1794
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : Est ce que tu notes dans un coin chaque fondamentale de chaque instrument
Sans aller forcément jusque là, c'est bien d'en avoir une petite idée. Si tu ne connais pas du tout le spectre de l'instrument auquel tu t'attaques, tu peux effectivement te servir d'un analyseur.
Citation : lorsque deux instruments se chevauchent, tu utilises un EQ pour les dissocier ?
Un filtre est plus efficace à mon avis.
Un exemple : sur beaucoup d'instruments dans les médiums, c'est bien de coller un filtre passe haut, ça évite qu'il vienne perturber ta basse et ta grosse caisse.
Je sais c'est pas un scoop, mais bon ...
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
poka
1794
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Prenons le cas concret de la basse et la grosse caisse.
Dans quels cas se chevauchent-ils vraiment ? et comment y remédier ?
Ou sinon, deux guitares seches, les deux mêmes, mais avec des rythmiques différentes, comment sa ce passe pour bien les dissiocier ?
merci neya pour ta réponse (si si le coup du filtre passe haut, c'est un scoop....!!! )
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Dans quels cas se chevauchent-ils vraiment ? et comment y remédier ?
Ou sinon, deux guitares seches, les deux mêmes, mais avec des rythmiques différentes, comment sa ce passe pour bien les dissiocier ?
merci neya pour ta réponse (si si le coup du filtre passe haut, c'est un scoop....!!!
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Fred'Alco
2670
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Si tu arrives déjà à résoudre le recouvrement basse/grosse caisse, pour moi t'as fait 50% du boulot. Déjà rien que ça c'est du boulot quand tu n'es qu'un petit homestudiste désargenté (merci les plugins gratuit !). Souvent il faut trouver un compromis entre "tailler franchement dans le lard pour qu'on entende bien tout le mode" et "sauvegarder le super son qu'on a fait lors de la prise !". De plus je me suis rendu compte que suivant le style de musique les méthodes sont parfois opposée pour résoudre un recouvrement identique. Pas facile mais réalisable avec de la patience.
lamuzikafred.free.fr
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poka
1794
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Alors c'est quoi pour toi tailler franchement dans le lard ?
(je sais je suis un lourd, mais je veux etre sur de bien comprendre......)
(je sais je suis un lourd, mais je veux etre sur de bien comprendre......)
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Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : Prenons le cas concret de la basse et la grosse caisse.
Dans quels cas se chevauchent-ils vraiment ? et comment y remédier ?
Je dirais systématiquement. J'ai lancé un topic la dessus il y a quelques jours, dans téchniques du son : "bas du spectre".
Sinon, sur tes 2 guitares une solution peut être de les panoramiquer (et de les EQ différemment).
Mais je pense que des fois on peut aussi faire le choix volontairement de laisser 2 sons sur la même plage de fréquences, pour que leur phase s'intermodule où un truc comme ça ...
Si un vrai ingé passe par là, je veux bien son avis là dessus
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
poka
1794
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : mais je trouve ça un peu "gadget",
Dans le cadre de rythmiques en question/reponse, non
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
poka
1794
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : Dans le cadre de rythmiques en question/reponse, non
d'accord avé toi.......Sinon, qu'est ce qui peut s'interferer avec la voix ?
enfin j'ai encore des tonnes de questions à ce sujet.............
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vandyck
2248
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Meme sans jeu de question-reponse, le panoramique a mon sens n'a rien d'un gadget .
Je dirais que c'est basique mais efficace, et franchement j'aime bien ecouter des prod du commerce ou j'entends bien la difference entre ce qui se passe dans l'oreille droite et dans l'oreille gauche.
.Je dirais que c'est basique mais efficace, et franchement j'aime bien ecouter des prod du commerce ou j'entends bien la difference entre ce qui se passe dans l'oreille droite et dans l'oreille gauche.
Phil (aka crazy banker)
449
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
vandyck
2248
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Pour l'analyseur de spectre : y'a encore eu une discussion recemment la-dessus alors tu trouveras en 5 sec si tu fais une recherche sur le forum.
Pour la psychoacoustique : a niveau egale, certaines frequences sont plus ou moins bien percues par le cerveau. Exemple typique : l'oreille humaine est tres sensible au spectre de "voix" des bebes. La nature est rudement bien faite.
Bon y'a ca d'un cote, et de l'autre y'a le fait que lorsque tu entends tout plein de sons en meme temps (qd tu produit une chanson par exemple), certains sons vont litteralement en recouvrir d'autres (meme si les spectres ne se recouvrent pas, eux). C'est un systeme qu'utilise le fameux mp3 : il vire certains sons ( = compression avec degradation) sans que tu t'en apercoives.. enfin, c'est le principe hein, apres la pratique...
Concretement ca veut dire que quand tu fais ton mix tu vas pouvoir faire le menage en coupant severe dans le spectre de certains instruments pour en laisser d'autres apparaitre. M'enfin tout ca, ca revient a dire : sers toi de tes oreilles !!!
Et n'oublies pas une regle d'or : quand tu egalises/filtres, mieux vaut quasiment toujours enlever qu'amplifier.
Tiens, je crois que j'ai trouve un lien pour la psychoacoustique : https://www.ircam.fr/equipes/analyse-synthese/tassart/doc/beauxarts/index.fr.html
Pour la psychoacoustique : a niveau egale, certaines frequences sont plus ou moins bien percues par le cerveau. Exemple typique : l'oreille humaine est tres sensible au spectre de "voix" des bebes. La nature est rudement bien faite.
Bon y'a ca d'un cote, et de l'autre y'a le fait que lorsque tu entends tout plein de sons en meme temps (qd tu produit une chanson par exemple), certains sons vont litteralement en recouvrir d'autres (meme si les spectres ne se recouvrent pas, eux). C'est un systeme qu'utilise le fameux mp3 : il vire certains sons ( = compression avec degradation) sans que tu t'en apercoives.. enfin, c'est le principe hein, apres la pratique...
Concretement ca veut dire que quand tu fais ton mix tu vas pouvoir faire le menage en coupant severe dans le spectre de certains instruments pour en laisser d'autres apparaitre. M'enfin tout ca, ca revient a dire : sers toi de tes oreilles
!!!Et n'oublies pas une regle d'or : quand tu egalises/filtres, mieux vaut quasiment toujours enlever qu'amplifier.
Tiens, je crois que j'ai trouve un lien pour la psychoacoustique : https://www.ircam.fr/equipes/analyse-synthese/tassart/doc/beauxarts/index.fr.html
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : VOus parliez d'analyseur de spectre.
En plug in, ouais. Surement en hardware aussi.
Citation : peut faire un graphique superposé des pistes ?
Je pense pas ... Mais tu peux les mater les unes après les autres (traité sur l'art de parler pour ne rien dire
)Citation : Psycoacoustique késako ?
C'est la façon dont ton cerveau interprète les nombreuses informations sonores qui lui arrivent et essaie d'en déduire son environnement.
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
Phil (aka crazy banker)
449
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : Concernant la psycoacoustique, j'en déduis que mes oreilles et mon cerveau modifient le message acoustique.
C'est un peu plus (voire beaucoup trop) subtil : ils modifient rien du tout, mais mettent en relation des milliards d'informations - comme le son qui se répercute contre ton corps en différence de phase avec la source qui te permet de déterminer d'où provient la source (tu vois les trucs tordus ?), mais je me rappelle plus dans quel contexte on t'en parlais
donc je sais pas trop si ça te sert à quelque chose que je te raconte tout ça, à part à te faire faire des cauchemars cette nuit myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Citation : certaines frequences sont plus ou moins bien percues par le cerveau
voir les diagrammes de fletcher-mutson.
L'oreille est plus sensible a certaines regions frequentielles qu'a d'autres. La region la plus sensible est situes entre 2700 et 3200 Hz, et la sensibilité chute plus ou moins de chaque cote de cette region. Ce que cela signifie pour le compositeur, est que une sinusoide de 3000 Hz ayant une certaine intensite va sonner beacoup plus fortement qu'une sinusoide a 200 ou a 8000 Hz ayant la meme intensite......
on remarquera que plus le niveau est eleve et plus l'ecart dans la perception est moins evident...(soit a niveau eleve, des sons du bas du spectre vous nique les oreille pareil que les sons du milieu du spectre ou du haut du spectre).....
ok, ca c'est pour la psychoacoustique...enfin ca a plus grand chose a voir avec le topic
Sinon pour les representation....
Bi-dimensionnel:
frequence axe des x, amplitude axe des x.....c'est la representation classique, mais attention, la frequence varie souvent en fonction du temps ...
donc tri-dimensionnel:
frequence-qmplitude-temps, y a des softs comme wavelab qui le fond bien.....
en general avec un soft comme SX, on peut tres bien visualiser une representation bi-dimensionnel, faut aller sur une piste audio, click droit, audio, analyse de spectre....
vous aurez alors une idee du spectre audio....
apres perso j'utilise les plugs de filtrage genre TC Work
, et on choisit le type de filtrage low-bass ou high pass, et la pente du filtre......sinon pour la basse et la grosse caisse, le probleme arrive sur la region centre a 50-60Hz ou les harmonique de la grosse caisse vienne empietre sur la basse (ou le contraire, ca depend)...je filtre alors la basse avec un high pass.....avec la frequence de coupure a 60 Hz et une pente de -24db sur le filtre
desole, j'suis pas ingé son....par contre j'ai mon diplome d'inge en traitement du signal, reseau et info dans 12 mois chrono en main......Alors j'espere que j'ai pas trop raconte de connerie....
A+
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
poka
1794
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Bon ben déjà on avance !!!
Autre question (je sais que certain que certain me diront d'utiliser mes oreilles !!
), en général, faut-il couper les spectres de tous les instruments (y compris la voix), de façon à ce que chacun reste dans son "élément" ? est ce que ça sert vraiment de couper tout le bas du spectre pour la voix par ex ?Toi aussi, propose tes titres sur jokersound
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Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation :
'est un peu plus (voire beaucoup trop) subtil : ils modifient rien du tout, mais mettent en relation des
Ah, l'oreille ne modifie rien ? C'est nouveau, ca
Serieusement, l'oreille fait office de filtre, de pleins de trucs, et en plus, on passe d'un message "onde mecaniques" a un message "ondes electriques dans le cerveau". Donc c'est plus que modifie. Il n'y a aucune "objectivite", on entend pas tous pareil.
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : Serieusement, l'oreille fait office de filtre, de pleins de trucs, et en plus, on passe d'un message "onde mecaniques" a un message "ondes electriques dans le cerveau". Donc c'est plus que modifie. Il n'y a aucune "objectivite", on entend pas tous pareil.
Si tu veux jouer avec les mots on peut faire un duel, j'adore
.Comme tu le dis toi même on passe d'une onde mécanique à une onde électrique, il ne s'agit donc pas d'une modification mais d'une transduction.
Et toc
Plus sérieusement, je pense que tu as compris mon propos qui était de dire que résumer la psychoacoustique par : "l'oreille modifie les sons", c'est comme résumer la philosophie à de l'encre sur du papier.
Tain je m'emballe là je crois que je vais
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
C'était exactement ce que j'essayais de dire au départ Gabou, même si j'avoue que j'ai dit un grosse connerie à l'arrivée ...
J'essayais juste de dire que la psychoacoustique, c'était un peu plus que juste un recouvrement de fréquences. Après OK l'oreille modifie le son, élisez moi boulet de l'année si vous voulez je donnerai tous mes CD de psycom à cyberludo pour lui faire plaisir.
J'essayais juste de dire que la psychoacoustique, c'était un peu plus que juste un recouvrement de fréquences. Après OK l'oreille modifie le son, élisez moi boulet de l'année si vous voulez je donnerai tous mes CD de psycom à cyberludo pour lui faire plaisir.
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Non, t'inquiete, cyberludo est tellement devant qu'on a l'impression qu'il prend plus que des corticoides
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