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C'est faux

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Sujet de la discussion C'est faux
Alors voilà,

c'est mon premier thread et ce thread - technique, production etc … -
s'adresse à tout ceux qui comme moi pense parfois que "c'est faux".
je m'explique, en musique il y a beaucoups de rumeurs, de généralités
ou encore de "il faut faire comme ça", alors ici chacun pourra raconter
une experience ou annecdote qui viendra contredire ce qui se dit ailleurs.

U
S
H :aime:
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26
Pas vraiment d'accord avec crown...

Plutôt que de raisonner en nombre de projections sonores, je pense qu'il faut raisonner en nombre de sources et codage de ces sources :

- "Mono" : unique source ou plusieurs sources de même contenu sommées

- "Bi-phonie" ou "duo-phonie" : deux sources différentes dont la diffusion simultanée ne produit pas d'effet de relief ou d'espace (cas de la voix sur la piste gauche et des instruments sur la piste droite).

- "Stéréophonie" : je reprends la citation de mon Larousse :

Citation : Technique de la reproduction des sons enregistrés ou transmis par radio, caractérisée par la reconstitution spatiale des sources sonores


Ce qui implique une idée de relief sonore reproduit naturellement (couples de micros) ou artificiellement (reverb, pseudo stéréo, panning...)
27

Citation : 2 = stéréophonie, qui ne veut pas dire "deux" comme on le croit parfois mais "solide", c'est à dire qui représente l'image d'un espace consistant et qui pourrait tout à fait s'adresser à la pentaphonie domestique ; il serait plus logique d'employer le terme de duophonie, mais l'habitude est prise...


http://multiphonie.free.fr/org_interne.htm

Et tout ça pour dire que deux sources mono panoramiquées l'une à gauche et l'autre à droite ne donnent pas pour resultat de la monophonie.
(cf le post de loprod)

Et que par convention, on appelle stereophonie aussi ce que l'on devrait appeler duophonie.

Raisonner par source, revient au systeme de projection.
Car que projette-t-on? Une source, fatalement.

Projection ne veut pas dire nombre de hauts parleurs, mais les sons projetés dans l'image sonore.
Avec pour but implicite de restituer effectivement des sons captés tel que nous l'entendons avec nos oreilles/cerveaux, mais pas toujours.

Que penser des grosses productions rock avec un mixage de la batterie où chaque fut/element est panoramiqué de gauche à droite dans toute l'image sonore ?
>> ce n'est absolument pas ce qu'un auditeur placé devant la batterie pendant la prise de son aurait pu entendre.
Nous ne somme plus dans une logique de restitution...mais de production.

Des multitudes de disques (même actuels) sont réalisés avec des mixages où l'image sonore est artificielle.

Pour l'anecdote, la première expérience radiophonique impliquant un effet stereophonique remonte à la période où Jean Yanne et Jacques Martin animait une émission de radio. L'un sur Europe1 et l'autre sur RTL (radio Luxembourg).
Il fallait avoir deux postes de reception, reglé l'un sur Europe1 et l'autre sur RTL.
Jean Yanne et Jacques Martin y simulaient l'effet ping pong !
28
Et aujourd'hui il y a bien au dela du simple stéréo, puisque l'on peut créer des mix en 5.1
29

Citation : Et aujourd'hui il y a bien au dela du simple stéréo, puisque l'on peut créer des mix en 5.1

Ah!

Tu as mis le doigt dedans, ou le pied, j'étais pas là quand ça s'est passé ;)

La stéréo, phonie ou vision, implique étymologiquement la représentation du relief, l'idée de reproduire les trois dimensions de l'espace, sonore ou visuel.

La stéréo implique non seulement que les signaux gauche et droit soient différents, mais corrélés au delà du stricte aspect rythmique dans le but de créer un espace sonore, ce qui n'est pas le cas des premiers enregistrements des Beatles par exemple.

La définition du Larousse est juste, et personne n'a remarqué que cette définition ne se réfère pas à un système de reproduction sur deux enceintes. Etymologiquement toujours, et originellement, le terme stéréophonie n'impliquait pas cette reproduction sur deux enceintes mais évoquait tout système permettant de reproduire l'idée de l'espace sonore en plus de deux dimensions.

Ce qui fait que si on devait être précis, on ne parlerais pas de stéréo et de multicanal, mais de stéréo à deux canaux, ou à 5 canaux, etc.

Mais on peut aussi faire de la multi-monophonie à douze canaux ;)

JM
30
On se rejoint, crown.

Ce qui m'interpelait dans "stéréophonie" c'était cette idée intrinsèque d'espace, de relief, de scène sonore obtenue naturellement ou artificiellement.

Chose dont on ne peut pas parler pour les albums des Beatles comme le souligne Jan.

Citation : La stéréo, phonie ou vision


On parle de "stéréoscopie" :clin:
31
Aussi!

JM;)
32
Exact !

Mon fidèle Larousse ne le mentionnait pas... :mdr:

Peut-être un peu trop vieux, comme son maître...
33
Méfiez vous de Larousse, préférez les blondes :bravo:

Ok je :fleche:
34
Stéréophonie = monotonie

c'est faux, enfin c'est vrai, deux même pistes R et L ce n'est plus de la monophonie
mais l'ironie. Une blonde dans chaque bras n'est pas égale à une brune en plein coeur.
Et bien la monophonie c'est ça, on aime ou pas, moi j'aime et de plus en plus.

C'est comme pour les médiums aigus, marre des EQ chewgum style jazzy,
vive les fréquences qui font "aille", je ré-écoute du Bowie, Iggy et autre…
très dark mais tellement sincère, ça change de Carla Brownie !


U
S
H :aime:
35
Une prise stéréo, c'est deux micros pour enregistrer une meme source (et donc 2 sons différents mixé pour un fichier stéréo) mais enregistrer avec un micro puis le doubler 1 a gauche et 1 a droite, ce n'est pas de la stéréo

 

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

36
Grrrr.....
4 pages de pourrissage... :fache:
37
Monosturbation de cerbeau... :fou:
38
T'es gentil. :lol:
J'aurais dit illetrisme, tout simplement.
39

Citation : Si ca marche il va y avoir un de sacrés débats



nous attendons avec impatience le moment où nous allons aborder le cas du :

"est-ce que enregistrer à 96Khz/24bits est absolument nécéssaire? puisque 'de toute façon le CD il est à 44.1Khz/16bits' !!!"

:shootme:
40
Ouaip, y a déjà 1 000 000 de posts qui en jactent au moins.

Par contre, pour aller dans le sens là, j'ai ecouté un groupe relativement connu (mais j'ai oublié le nom, doit pas etre si connu que ça :oops: ) qui utilise uniquement des samples 8 bits issus d'une gameboy....

Le resultat est tres bon : ça convient idealement aux arrangements, aux melodies, à l'esprit des morceaux....

Je suis persuadé que s'ils avaient utilisé des samples 24 bits (comme tt le monde l'aurait conseillé, moi le premier), la zik aurait sonné pompeuse, cheap, kitsch,...
41
Pfff c'est simple: c'est FAUX!!! :non:
____d(-_-)b_____coz silence has no meaning! www.antistatik.net///www.rctcprod.com///www.digital-slaves.com
42
Dvt, comme tu me semble bien suffisant voici la définition de l'illettrisme :
"Etat de l'illettré incapable de maîtriser la lecture d'un texte simple".


Concernant la résolution, 96, 88.2, 48 et 44.1, je crois que cela dépend de la carte son,
mais je préfère rester en 44.1 avec une super carte - Universal Audio 2192 - que de passer
en 88.2 avec une "bad" carte, de plus, au final il faudra revenir en 44.1.

Meilleur définition en haute résolution, peut-être mais pour moi "c'est faux".


U
S
H :aime:
43
Meilleur définition en haute résolution

Pour moi c'est vrai mais pas tant que ca et de plus pour finir dans 90% des cas en mp3, sur autoradio, sur une chaine pourrit ou dans un walkman. Le 24/96 c'est donner de la confiture a des cochons ! :langue:
44

Citation : Dvt, comme tu me semble bien suffisant voici la définition de l'illettrisme :
"Etat de l'illettré incapable de maîtriser la lecture d'un texte simple".


Concernant la résolution, 96, 88.2, 48 et 44.1, je crois que cela dépend de la carte son,
mais je préfère rester en 44.1 avec une super carte - Universal Audio 2192 - que de passer
en 88.2 avec une "bad" carte, de plus, au final il faudra revenir en 44.1.

Meilleur définition en haute résolution, peut-être mais pour moi "c'est faux".



J'aurais du parier une bière...

:mdr:
45

Citation : Le 24/96 c'est donner de la confiture a des cochons !



Tout dépends la considération que l'on a de son travail et aussi du degré de qualité que l'on souhaite offrir à ses clients/fans/auditeurs...

Pour moi, les personnes qui m'achetent de la musique ne sont pas des cochons et j'essaye de les respecter un minimum et donc de leur offrir un produit de qualité.

:clin:
46

Citation : J'aurais du parier une bière...



parier sur quoi ?
47
Allez pour rester proche de ce débat sans le maintenir:

"En haute résolution" (admettons 24/88,2 et non 24/96 pour de la musique d'ailleurs, car la conversion vers le 44,1 sera nettement préférable en provenance de 88,2 si l'on s'en tient à la théorie.. à vérifier à l'écoute ça hum mais je m'égare)

donc: "En haute résolution on peut se permettre d'enregistrer à -8dB voire -12dB sans probleme"

C'est faux, (ça ne l'est pas toujours, mais je prefere le prononcer comme une généralité) car tout dépend de l'usage ultérieur de l'enregistrement, dans le cas où il ne sera pas ou peu traité ensuite et où il ne sera pas mixé avec d'autres sons c'est relativement déconseillé, je pense, car pour peu que la normalisation soit nécessaire (cas fréquent pour ce type de d'utilisation) on va ramener du bruit de fond, et même beaucoup de bruit de fond, non pas un bruit numérique, mais tout simplement le bruit de fond de la salle qu'on va augmenter lors de la normalisation, la plage dynamique entre le bruit de fond et le son intéréssant étant moins grande du fait du grand écart fait en prenant de la marge on va se retrouver à l'avoir dans la poire
:police:
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Citation : Tout dépends la considération que l'on a de son travail et aussi du degré de qualité que l'on souhaite offrir à ses clients/fans/auditeurs...


Je suis d'accord mais a mon avis (je me base sur mes connaissances) trés peu de personnes écoutent de CD sur un systeme digne de ce nom (mélomane incluent). Il y en a même qui trouve que le vinyl sonne mieux que le cd (autre débat sujet a polémique). En sus d'avoir un bon sound systeme, il faut a mon avis une oreille éduqué pour reconnaitre le fameux 24/96. Je serais curieux de connaitre les résultat de test en double aveugle a ce niveau...
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Citation : mais tout simplement le bruit de fond de la salle qu'on va augmenter lors de la normalisation,

Ca c'est faux. Le bruit de fond de la salle sera augmenté dans les mêmes proportions que le reste du signal, et le rapport signal/bruit ambiant restera le même.

Quand à l'augmentation du bruit de quantification, partant de -144dB en 24bits, après un gain numérique de 12dB, il sera encore inférieur à -130dB, soit une performance supérieure à tous les systèmes de reproductions connus, et à toutes les oreilles connues. Pour mémoire, la dynamique max d'une oreille humaine ne dépasse pas 110dB.

JM
50

Citation : Je suis d'accord mais a mon avis (je me base sur mes connaissances) trés peu de personnes écoutent de CD sur un systeme digne de ce nom (mélomane incluent). Il y en a même qui trouve que le vinyl sonne mieux que le cd (autre débat sujet a polémique). En sus d'avoir un bon sound systeme, il faut a mon avis une oreille éduqué pour reconnaitre le fameux 24/96. Je serais curieux de connaitre les résultat de test en double aveugle a ce niveau...



Si je met 6000€ sur la table pour faire mon CD, je m'applique pour proposer la meilleure chose possible.
Car au final, c'est aussi pour me faire plaisir: donc, je ne vais pas claquer 6000€ pour ecouter un disque qui aurait pu bénéficier d'une meilleure qualité de production. Car le disque je vais l'ecouter. ET je pense que touts ceux qui un jour passe le cap de faire un CD, c'est aussi un grand moment de staisfaction personnel que d'entendre le resultat.

Qui peut le plus, peut le moins.
Si un jour, le format 48Khz ou 96Khz/24bits devient plus répandu: alors mon travail est dejà pret pour être proposé au public avec ce nouveau format.
En revanche, si j'ai enregistré mon disque sur 16-bits à 44.1Khz j'aurais du mal à pretendre le faire sonner mieux sur un format de qualité supérieur.
Ce n'est que mon avis hein... :roll: