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Sujet Image spatiale sur l'axe vertical.

  • 59 réponses
  • 12 participants
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Sujet de la discussion Image spatiale sur l'axe vertical.
Je me suis demandé recemment avec seth si l'impression de spatialisation sur l'axe vertical (exemple : l'impression d'entendre les cymbales en haut et le pied en bas) etait uniquement pyschoacoustique ou si des elements "materiels" (prise de son, mixage, acoustique, fabrication des enceintes) pouvaient jouer dessus.

Je parle bien sur dans le cas d'une ecoute où l'on n'a aucun element concret pour differencier haut et bas (ecoute avec des enceintes situées au meme niveau, et plus particulierement avec deux enceintes).
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Merci choc, phil et phil pour les reponses / pistes la dessus.

Choc > si t'as un peu plus d'info la dessus et en particulier l'utilisation potentielle qu'on peut en faire dans un mix (donc plutot sur des instrus separés que sur un mix complet) ça pourrait beaucoup m'intéresser très :mrg:

(on ne peut pas voir la courbe en gros par contre)
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Choc> merci pour les explications!
sinon pareil que duch la mise en oeuvre de la technique minteresse tres tres fortement.
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+1. :mrg:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Hello tous>

Deux possibilités:


  • Prise binaural: Vous acheteez des micro binauraux et vous faites des prises de son en vous baladant avec vos deux micro dans les oreilles.


  • Synthèse binaural. Beaucoup plus flexible. En gros, comme la spatialisation peut etre interpretter comme un filtrage par notre morphologie d'une source sonore, la synthèse binaurale consiste juste a filtrer par les bons filtres un signal sonore. Ces filtres, comme vous le savez portent le nom savant de Head Related Transfer Function (HRTF). Ces filtres dependent de plusieurs facteurs, la position (beihn ouaih, c'est un peu ce que l'on recherche), et de la morphologie de l'auditeur. Donc pour spatialiser: on prend un signal sonore, puis en fonction de la position de la source a simuler, on le filtre correctement pour l'oreille gauche et pour l'oreille droite. Ecoute au casque obligatoire, sinon c'ets plus compliqué, c'est ce que l'on apelle de la synthèse transaural. Le hic ici, c'est que les filtres dependent de la morphologie (sinon perte d'externalisation, et confusion avant arriere). En pratique pour avoir les filtres correspondant a votre morphologie, il faut aller les mesurer dans un laboratoire de recherche specialisé (pas spatialisé hein :mrg: ). On vous installe sur une chaise, on vous colle un micro au fond de chaque oreille, puis on vous blance des bruits blancs a differentes positions....ca prend du temps, comptez 2 heures pour l'acquisition de vos HRTF. Aujourd'hui de plus en plus de monde s'interesse au binaural, mais tant que la recherche n'aura pas trouver une solution satisfesante pour calculer les filtres en focntion d'un auditeur, la technologie accessible par le particulier restera totallement bridé. Allez filez des sousou a la recherche ;)


Su rmon site vous trouverez un plug VST que j'ai realsié, le binaural spatializer. Pour le probleme d'invidualsiation, je vous propose de choisir les HRTF parmi celles de 44 individus...C'est un plug VST, donc vous pouvez le coller sur n'importe quel piste audio...enfin, je le repete, ca rest epour une ecoute au casque seulement, sinon c'est du transaural qu'il vous faut.

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

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Ca ma lair tres interessant mais je doute que ce soit ce systeme qui soit utilisé en mixage, et plus particulierement dans l'exemple que jai cité.
Et comme jentend la verticalité sur pratiquement tous les titres que j'écoute, ca doit provenir d'un autre procédé. :bravo:
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Tu peux approxmier tes HRTF avec des filtres passes bas passe haut.

Faudrait que je regarde mais, j'suis sur qu'avec un ou deux filtres en rejection de bande en serie dont la frequence de coupure evolue de facon realsite en fonction de l'elevation, on peut obtenir de bons trucs

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

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Bonjour,
Je tente une réponse pragmatique essayant de faire la synthèse de l'ensemble des informations trés interressantes présentes ds ce forum et aussi pour essayer de répondre à la question.
Comment cette sensation de verticalité est elle volontairement utilisée dans le mixage ?

D'abord c'est cool de pas se sentir seul. Il y a de ça qq années lorsque mon oreille est devenue consciente, j'avais aussi observé ce phénomène au casque sur des titres de marley, bien allongé les yeux fermé, imaginez dans quel état de conscience...lol
La première réponse qui me vient est une question. Est ce une technique consciemment maitrisée et utilisée par les ingé ? Car si ça ne l'ai pas, alors ça sert pas à grand chose de ce poser cette question. En effet, même si dans le rendu final d'un morceau des choses se passent, ce n'est pas obligatoirement un processus volontaire et maitrisé en production. Ce ne serait alors qu'une conséquence connue et étudiée de la réponse de nos oreilles, du cerveau à son environnement, dont nous sommes tous "victimes" trés bien développé plus haut, le cerveau est habitué à faire cette analyse pour repérer sur les 3 axes.. Soit : Suivant la répartition fréquencielle, dynamique et temporelle du son, le cerveau localise. A cela s'ajoute la mémoire collective et la culture, soit l'avion ou les oiseaux dans le ciel en haut, les résonances et tremblements, en bas. Cela est valable au casque, et sur des enceintes la difficulté à le percevoir est compensée par la directivité naturel des sons ( les graves vers le bas, les aigu droit dans l'oreille, l'impact sur le corps, sentations du bas pour grosse caisse par exemple et le visuel ainsi que les dispositions physiques des tweeters en haut et des boomers en bas. Tout cet ensemble de choses aditionnées nous permet de localiser sur l'espace 3D, car nous vivons en 3 D et 2D car si on peut faire la 3 on peut faire la 2 par compensation.(Heureusement pour les ingé ).
Ce qui serait intéressant ce serait d'essayer de trouvé des gens qui font ça et qui le maitrise ds leur mix, ainsi s'il en existe et s'ils sont nombreux ( autant que ceux qui compresse vu que cette spacialisation verticale est observable trés fréquemment )c'est que c'est une technique réelle. Ds ce cas de figure ( je n'en fais pas parti )Pour ma part je dirais
- Plus c'est aigu plus c'est haut, plus c'est grave plus c'est Bas. Donc en égalisant tu peux déplacé sur l'axe verticale. La compression joue sur l'egalisation, donc en compressant du agit aussi sur l'axe verticale. La réverbe modifie la teneur harmonique et la couleur, donc ca en fait aussi partie. Je dirais aussi que le panoramique joue, car il permet en plus de la combisaison au bas de placé droite gauche et donc de pouvoir donner une infinité de position( théoriquement )Voila ma réponse ds le cas ou ça existe. Pour moi au casque la grosse caisse est tjrs au milieu centre, la bass aussi, les choeurs milieu dte et milieu gauche, le chanteur lead au centre en haut, les percus en haut extreme dte et extreme gauche...Pour ma part je pense que c'est non maitrisé en production et que naturellement le son se place. car si c'était utilisé on serait déjà au courant...

Désolé d'avoir était long.
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Je viens de recevoir le Cd de Philip Glass extrait de la bande son du film Naqoyqatsi.

Phil443, tu as bien fait d'attendre que je le commande...

J'espère que les placements verticaux des différentes couches sonores seront à la hauteur de nos espérances, parce que question musique et question son, c'est pas terrible...
Je me demande si tout ça n'est pas gravement séquencé (ou triggé) tant c'est stérile dans les modes de jeux, je n'ai jamais entendu un orchestre à cordes jouer de façon aussi militaire (3ème RI peut-être... :) .
J'ai le sentiment que certains instruments sont très (trop) compressés (à la prise ou au mix je n'en sais rien) et je perçois des distortions peu sympathiques.
La seule qualité : un pré-mastering très respectueux de la dynamique d'origine (en dessous de - 20 dB RMS pour certains titres), chose rare de nos jours...
Mais comme le mix me paraît moyen...

-Seth- pourrais-tu préciser les plages qui contiennent le fameux effet de placement vertical ?
Je dois t'avouer que je n'ai pas envie de me taper tout le CD au casque...

Mais peut-être les effets dont tu parles ne figurent-ils que sur le CD original et pas sur celui que j'ai reçu ?

WAVEFORM STUDIO DE MASTERING

 

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Cest le track 8 , intensive time.
:bravo:
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Hors sujet :

Citation : Je me demande si tout ça n'est pas gravement séquencé (ou triggé) tant c'est stérile dans les modes de jeux, je n'ai jamais entendu un orchestre à cordes jouer de façon aussi militaire (3ème RI peut-être... .


Oui enfin c'est une bande de son de film et pour le coup les deux sont vraiment conçus pour fonctionner avec l'autre. Regarder ou ecouter l'un sans l'autre ça m'etonnerait que ça fonctionne.