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Le jitter

  • 120 réponses
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Sujet de la discussion Le jitter
Salut,

Suite à quelques demandes sur un autre sujet, voici un sujet dédié à un sujet "à la mode" : le jitter.

Pour ceux qui veulent en savoir davantages : mon mémoire sur le jitter.

Citation : Moi ce qui m'interesse principalement, c'est les problemes de jitter justement sur le stockage. Ce que je veux dire c'est qu'au moment ou tu stockes, tu repars a zero niveau jitter, non? Je ne capte pas a quel moment dans un transfert numerique ton jitter peut affecter definitivement ton signal.


Le jitter est important "uniquement" lors des conversions A/D et D/A. Ce n'est pas que le reste n'est pas important mais on n'a aucune maitrise dessus : le traitement de l'information par un processeur, le stockage sur un disque dur...
Si le convertisseur est sujet au jitter lors de l'échantillonnage (A/D), alors, comme expliqué dans le mémoire, les échantillons n'auront pas les bonnes valeurs.
Lors de la conversion D/A, pour que l'on puisse entendre quelque chose de réaliste et fidèle, il faut aussi que l'horloge soit bonne.
Entre les deux (encore un fois je vous renvoie à mon mémoire) on n'a pas vraiment de maitrise sur ce qui se passe. On peut envoyer un signal numérique parfait (horloge parfaite) vers un convertisseur D/A, le fait de passer dans du câble va grandement détériorer le signal. Si bien qu'au-delà de la qualité de l'horloge qui a émis le signal numérique, c'est avant tout l'horloge du convertisseur D/A qui va être primordiale.
Idem pour un signal d'horloge (WordClock par exemple) : le passage dans un câble va être "dramatique" et comme dit dans le mémoire, pour avoir un minimum de jitter, il vaut mieux clocker un convertisseur sur son horloge interne que sur un WC passé au travers de x mètre(s) de câble. Evidemment, dans des systèmes audionumériques complexes, avoir une horloge maitresse est essentiel.
Alors pourquoi perçoit-on des différences lorsque l'on change la référence de synchro d'un convertisseur ? Tout simplement parce qu'il y a des différences audibles ! Mais elles ne sont à mettre au bénéfice d'une réduction du jitter parfois, on peut préférer un signal "jitterisé" car il va être un peu distordu, contenir des harmoniques...
Dan Lavry (qui est, lui, un vrai spécialiste, un scientifique...) a beaucoup écrit à ce sujet.

Citation : et aussi ça:
Citation :
2) si c'est pas bon on l'entendra ;

on l'entendra comment? tu aurais des exemples a faire ecouter?


Mon mémoire était illustré par des exemples sonores issus de "The digital audio CD" de Markus Erne. Extrèmement intéressant mais où l'on se rend compte de la subtilité extrème du phénomène.

Citation : Pour moi jusque la, le jitter ça ne concerne qu'une conversion, je vois pas trop comment un transfert de données numeriques peut etre affecté.


Un transfert numérique sera de facto (dû au câblage) affecté par un jitter. Mais ce qui compte est la qualité de l'horloge au niveau des convertisseurs.

PS : je ne me pose pas là en spécialiste du jitter mais je réponds à quelques questions posées suite à la communication du lien vers mon travail.
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
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11
Salut,

Voilà un petit mot de Dan Lavry qui résume un peu tout ça :

Citation : There are different types of “jitter” that can affect digital systems ; some become part of the recording and others don’t. Jitter in the A-to-D converter’s master clock can cause inaccuracies that DO become part of the recording. Jitter in transmission from the converter to the device it is feeding (a recording PC for example) DOES NOT become part of the recording. Therefore, Lavry Engineering recommends that you operate A-to-D converters on “Internal Clock” if possible.

Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
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Je suis content que Dan se range à mon avis ! :boire:

:ptdr:

JM
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Flag :up:

oooo Roller ! oooo

14
Flag

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

15
Flag (Jan,promis juré je te suit pas :mdr: )
16
Hello,

Je viens juste de tester les differences de rendu entre les RME Multiface et RME ADI.
Ces 2 racks partagent les memes outils de (quasi) suppression du jitter et d'entrées sorties analos, seuls les convertisseurs proprement dits sont differents.
J'avais déjà eu l'occasion de faire un test parallele entre ADI et fireface (tout pareil que la multi), mais jamais dans mon studio de mix, cad pas avec un systeme d'ecoute que je connaisse parfaitement.

Bon, ben malgré la grosse difference de prix, les differences n'ont pas été audibles en fait....
J'ai meme importé les 2 pistes dans mon sequenceur, pour en mettre une en annulation de phase : bon, là il restait du son résiduel : les fichiers ne sont pas totalement identiques, comme c'etait du reste prévisible.
Mais encore une fois, aucune difference notable, du moins pour l'oreille.

NB : le protocole etait le suivant : un simple beat sortant puis sortant de la multiface, puis la meme chose avec les ADI, tout étant transmis en numerique à la multi dans ce dernier cas, of course.
Je précise que les RME Adi sont de simples convertisseurs, nécessitant une carte son derriere.
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Intéressant ce sujet.

J'étais sur le point d'acheter du câble 75 Ohms (de la mort qui fait aïe) pour améliorer les connections spdif et bnc entre mon coverto et la carte son.
Mais d'après ce que je viens de lire, tant qu'on reste en numérique je peux aussi bien garder mon câble à 2 sous?
J'aurais pas d'amélioration en achetant du monster ou du zaolla?
18
Salut,

Citation : J'aurais pas d'amélioration en achetant du monster ou du zaolla?


Attention, jitter ne veut pas forcément dire son pourri et torture auditive !
Ce que dit Lavry, c'est que ton signal (audionumérique ou wordclock) après passage dans du câble sera de toute façon "jitterisé" (plus qu'il ne l'est avant passage dans le câble). C'est plus un "avertissement marketing" : n'achetez pas un générateur d'horloge pour avoir moins de jitter ce n'est pas possible ! Par contre, il y a quelques autres raisons d'avoir un générateur d'horloge dans un environnement audionumérique (complexe).
Le jitter peut notamment induire un peu de distortion, ce que l'oreille de "l'Homme moderne" peut trouver subjectivement meilleur qu'un signal "sans" jitter.

Pour ce qui concerne la qualité du câble, il faut s'assurer que les '0' et les '1' émis par le convertisseur reste des '0' et des '1' une fois arrivés à ta carte son. A moins que ton câble ne soit vraiment mauvais, ça doit être le cas.
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
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Citation : Pour ce qui concerne la qualité du câble, il faut s'assurer que les '0' et les '1' émis par le convertisseur reste des '0' et des '1' une fois arrivés à ta carte son. A moins que ton câble ne soit vraiment mauvais, ça doit être le cas.



Donc si je te suis bien on ne parle plus de jitter (puisque qu'il n'y a plus de notion temporelle)?
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Citation : Donc si je te suis bien on ne parle plus de jitter (puisque qu'il n'y a plus de notion temporelle)?


Si, on parle toujours de jitter mais comme on ne peut pas éviter le jitter lors du passage dans un câble, il faut se faire une raison ! Et s'assurer qu'au delà du jitter (qui n'est pas forcément un problème si il ne touche pas les étapes primordiales) l'intégrité de l'information est maintenue.

Le jitter n'est important QUE lors des étapes de conversion (A/D et D/A).
Le reste du temps, on n'a de toute façon "aucun" contrôle sur la façon dont les informations sont véhiculées entre deux points dans un ordinateur par exemple.
Donc, tant que les '0' restent des '0' et les '1' des '1' et tant que le débit des trains binaires est suffisant pour en assurer le traitement sans rupture...
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)