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Le jitter

  • 120 réponses
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Sujet de la discussion Le jitter
Salut,

Suite à quelques demandes sur un autre sujet, voici un sujet dédié à un sujet "à la mode" : le jitter.

Pour ceux qui veulent en savoir davantages : mon mémoire sur le jitter.

Citation : Moi ce qui m'interesse principalement, c'est les problemes de jitter justement sur le stockage. Ce que je veux dire c'est qu'au moment ou tu stockes, tu repars a zero niveau jitter, non? Je ne capte pas a quel moment dans un transfert numerique ton jitter peut affecter definitivement ton signal.


Le jitter est important "uniquement" lors des conversions A/D et D/A. Ce n'est pas que le reste n'est pas important mais on n'a aucune maitrise dessus : le traitement de l'information par un processeur, le stockage sur un disque dur...
Si le convertisseur est sujet au jitter lors de l'échantillonnage (A/D), alors, comme expliqué dans le mémoire, les échantillons n'auront pas les bonnes valeurs.
Lors de la conversion D/A, pour que l'on puisse entendre quelque chose de réaliste et fidèle, il faut aussi que l'horloge soit bonne.
Entre les deux (encore un fois je vous renvoie à mon mémoire) on n'a pas vraiment de maitrise sur ce qui se passe. On peut envoyer un signal numérique parfait (horloge parfaite) vers un convertisseur D/A, le fait de passer dans du câble va grandement détériorer le signal. Si bien qu'au-delà de la qualité de l'horloge qui a émis le signal numérique, c'est avant tout l'horloge du convertisseur D/A qui va être primordiale.
Idem pour un signal d'horloge (WordClock par exemple) : le passage dans un câble va être "dramatique" et comme dit dans le mémoire, pour avoir un minimum de jitter, il vaut mieux clocker un convertisseur sur son horloge interne que sur un WC passé au travers de x mètre(s) de câble. Evidemment, dans des systèmes audionumériques complexes, avoir une horloge maitresse est essentiel.
Alors pourquoi perçoit-on des différences lorsque l'on change la référence de synchro d'un convertisseur ? Tout simplement parce qu'il y a des différences audibles ! Mais elles ne sont à mettre au bénéfice d'une réduction du jitter parfois, on peut préférer un signal "jitterisé" car il va être un peu distordu, contenir des harmoniques...
Dan Lavry (qui est, lui, un vrai spécialiste, un scientifique...) a beaucoup écrit à ce sujet.

Citation : et aussi ça:
Citation :
2) si c'est pas bon on l'entendra ;

on l'entendra comment? tu aurais des exemples a faire ecouter?


Mon mémoire était illustré par des exemples sonores issus de "The digital audio CD" de Markus Erne. Extrèmement intéressant mais où l'on se rend compte de la subtilité extrème du phénomène.

Citation : Pour moi jusque la, le jitter ça ne concerne qu'une conversion, je vois pas trop comment un transfert de données numeriques peut etre affecté.


Un transfert numérique sera de facto (dû au câblage) affecté par un jitter. Mais ce qui compte est la qualité de l'horloge au niveau des convertisseurs.

PS : je ne me pose pas là en spécialiste du jitter mais je réponds à quelques questions posées suite à la communication du lien vers mon travail.
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
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31
Salut les gars, c'est un bar bien fréquenté ici ;)

Bon, quelques trucs en vrac.

La correction de jitter est tout à fait possible en asservissant l'horloge interne du converto à l'horloge entrante, et en réalisant un reclockage. Grosso-modo, les micro-variations de fréquence instantanée sont ignorées parce que l'horloge interne recrée la fréquence d'échantillonnage à partir de l'horloge entrante moyennée. La qualité des horloges internes des convertisseurs modernes de qualité fait que souvent le résultat est meilleur en interne parce que la qualité du reclockage n'est pas au top sur nombre d'appareils.

Sans aller jusqu'à mesurer le jitter, on peut le voir à l'aide d'un oscillo (doté d'une bande passante d'au moins 10MHz). Si on câble une sortie WC sur l'oscillo avec un câble court (bouclé en 75ohms évidemment), puis si on refait la mesure en changeant le câble par un autre plus long, on voit très bien la dégradation et le jitter.
C'est ce qu'on appelle le diagramme de l'oeil.
Un signal audio-numérique de bonne qualité sur un oscillo synchronisé sur l'entrée doit donner un ou plusieurs carrés (suivant le facteur multiplicateur) car on superpose des alternances positives et négatives. Si le signal est dégradé, le carré se déforme et commence à ressembler à un oeil de plus en plus fermé.

Il n'y a du jitter que dans les liaisons synchrones, car si le temps n'intervient pas, il ne peut pas y avoir de problème de respect de l'horloge, CQFD.

Il y a du jitter dans les liaisons informatiques synchrones, mais on s'en fout, c'est pas du son. Nous ce qu'on veut c'est que le jitter des liaisons informatiques n'entraîne pas d'erreur d'interprétation, point.

JM
32
Merci Jan !

Tu as dit clairement ce que je n'arrive pas à dire simplement depuis 2 pages mdr

On ne le dira jamais assez !!!!!!!!! ;)
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
33
Je travaille à la clarté de mon discours vu que j'étale parfois ma (petite) science devant des étudiants :lol:

JM
34
Merci Jan pour toutes ces precisions. :bravo:

Citation : Si on câble une sortie WC sur l'oscillo avec un câble court (bouclé en 75ohms évidemment), puis si on refait la mesure en changeant le câble par un autre plus long, on voit très bien la dégradation et le jitter.
C'est ce qu'on appelle le diagramme de l'oeil.
Un signal audio-numérique de bonne qualité sur un oscillo synchronisé sur l'entrée doit donner un ou plusieurs carrés (suivant le facteur multiplicateur) car on superpose des alternances positives et négatives. Si le signal est dégradé, le carré se déforme et commence à ressembler à un oeil de plus en plus fermé.



Oui mais est-ce que le jitter généré par un câble véhiculant de l'audio a une incidence audible?
Je sais pas si tu as lu le test que j'ai décris (et que tu as fais d'ailleurs, dans un autre thread ;), en ayant le même résultat) mais il semblerait (en 44.1kHz au moins) que l'on récupère exactement ce qu'on a envoyé et ce même avec un câble de base.
D'où mon interrogation d'investir dans du câble haut de gamme...
35
Hello

yoons, de ce que j'ai compris (et que les mêmes tests avce un câble à 2 balles confirment) c'est que comme le dit dan lavry, il ya le jitter qui fera parti du signal enregistré, lors d'un conversion A/N, et le jitter qui ne fera pas parti du signal enregistré (et sur lequel de toute façon on a aucun contrôle), lors d'un transfert de flux audionumérique.
36
Salut Docks.

Citation : le jitter qui ne fera pas parti du signal enregistré (et sur lequel de toute façon on a aucun contrôle), lors d'un transfert de flux audionumérique.



Effectivement le seul contrôle qu'on pourrai avoir serait le choix d'un câble qui restituerait le plus fidèlement le signal qu'il véhicule.
Mais si je fais la synthèse de ce qui vient de se dire, oui il y a du jitter mesurable ( câble haut de gamme ou pourri confondu) et non celui-ci n'est pas forcement audible ou n'est pas forcement une mauvaise chose pour le son.

Dites-moi si j'me gourre.
37
Ben ce que je comprend, c'est que même si il est audible, dans le cas du jitter lors d'un transfert de données, il ne sera de toute façon pas présent sur le résultat final.
Donc à moin qu'à un momment ou un autre tu doives monitorer ce signal bourré de jitter et que ca s'entende et que du coup ca te gêne pour faire ce que tu souhaites, je vois pas non plus l'intérêt d'un super câble en plutonium 235. :lol:
38
Dans ma config par exemple j'ai un converto AN/NA relié soit en spdif soit en adat à ma carte son.
Si j'enregistre, le signal arrive au converto (s'en prend un bon coup dans la gueule au passage) sort en spdif et, véhiculé par un câble (75 Ohms) arrive à ma carte son qui renvoie les données via firewire à l'ordi où le sequenceur (vive samplitude! à bas cubase! :diable: ) l'enregistre enfin sur disque dur.

Donc dans ce cas assez classique si le câble est foireux il laissera son empreinte sur le fichier enregistré non?
39

Citation : C'est bien de s'inquièter mais plutôt que de se coller un ulcère, il vaut mieux juste savoir puisque de toute façon, on n'a AUCUN contrôle sur le transport de l'information audionumérique dans ces interfaces (qu'elle soit AES, SPDIF coax ou optique, USB ou Firewire).


comme le dit Jan, il ne peut y avoir de Jitter que lorsqu'on travaille en temps reel, ni les liaisons usb/firewire machin, ni et surtout pas les softs ne se soucient de jitter. Le soft, en soi, il s'en balance de la clock, il met les chose dans l'ordre ou le convertisseur les lui donne.

Citation :
Donc dans ce cas assez classique si le câble est foireux il laissera son empreinte sur le fichier enregistré non?


SI ton hamster a croqué dedans, si tu l'as trempé dans l'acide, ou si tu habites sous une ligne a tres haute tension, oui, il va laisser son empreinte. Le reste du temps, c'est beaucoup plus subjectif.
40
Ta premiere citation est de Christophe - Audio Addict et je ne me souci que du spdif dans l'exemple que j'ai donné, le reste c'était juste pour situer chaque élément dans la chaine.

Citation : c'est beaucoup plus subjectif.



Qu'entends-tu par là?
Pour moi soit le câble modifie ton son soit il ne se fait pas entendre.