Vos avis sur une config. d'enregistrement !

Question : le matos que tu listes au dessus, tu l'as déjà acheté ou pas ?

Non pas encore, enfin on a tout sauf la fast track ultra 8R et le PG57

bah si t'avais pas encore acheté les micros, je t'aurais chaudement conseillé d'aller enregistrer ta maquette en studio pro. Ca t'aurait couté bien moins cher, vous vous seriez pas pris la tête, et le résultat final aurait été bien meilleur.

Le seul truc c'est qu'en studio (Habitant a Marseille hein) le seul qu'on a trouvé et bien réputé (on aimerais pas se faire avoir lol) c'était 360€/journée et c'était seulement (enfin d'aprés ce que j'en ai lu) de l'enregistrement a piste par piste, justement on est mieux quand on joue en groupe pour le moment, donc...^^"

Plop,

Bon, je part sur le fait que vous aillez choisis l'option "prise de tête".

Pour la batterie si vous enregistrez tout dans la même pièce vous allez avoir besoin de gates (ce sont des boiboites miraculeuses qui séparent les sons indésirables par exemple:

admettons que tu veuille enregistrer la caisse clair, en micro, et bien si ton micro va capter aussi tous les instruments de la salle+les cymbales+la grosse caisse+les toms, un bon gate est capable d'effacer les sons indésirables pour garder seulement le son de la caisse clair. Ce système fonctionne pour tous les instruments si mes souvenirs sont bon.)

Sinon, pour enregistrer les guitares je vous conseille de faire du re-amping:

Attention, la c'est vraiment une solution prise de tête, donc faut suivre mon raisonnement de ouf

Admettons qu'on ai un cable Jack guitare dont on branche une extrémité Jack à la guitare, mais donc l'autre extrémité sois pourvue de 2 jacks (en gros le son de la guitare sort par 2 Jacks). On Branche une sortie sur l'ampli, et l'autre sur la carte son.

Tu me dira JxB, c'est complètement con ta solution, on se retrouves avec un son de guitare clean, nous ce qu'on veut c'est le son qui sort de l'ampli!!

Bref, j'y viens, le son de la guitare clean (que tu as enregistré) justement, tu va pouvoir l'utiliser selon ce shéma:

Carte son d'ou le son de la guitare clean sort -------------- Boite de direct spécial Reamping ------------- ampli guitare ----------------- micros devant l'ampli ------------------------- carte son.

En fait, la carte son se substituerais à la guitare, il suffit de la faire passer via une boite de direct (qui reboost le son en signal instrument).

L'avantage c'est que tu as le son live sans les inconvénients d'une prise micro dégueulasse ou le son de la batterie repisserais dans le micro ampli. La, tout est séparé.

Je conseilles nez en moins d'utiliser un gate également pour la prise guitare (entre la carte son et la boite de direct).

Le 2e avantage, c'est que cette méthode permet d'acheter moins de micros, car si tu achètes des micros plus polyvalents qui pourront servir pour la caisse clair et les guitares (par exemple un SM57+un statique Omnidirectionnel de marque lambda, par exemple AKG si tu es riches )

Il existe aussi des Gates logiciels, mais ma préférence va aux Gates Hardware. Pour du Reamping une boite spéciale dédiée au réamping est obligatoire, il y en a 70€ je crois).

JxB

Question, c'est vous qui enregistrez et mixez votre maquette? Ou vous faites faire le mixage?

JxB

OMG la réponse xD En tout cas Merci JxB, ca m'a beaucoup aidé =) j'ai eu un peu de mal a suivre, j'ai du relire 3,4 fois le schema d'enregistrement mais j'avoue que je ne connaissait pas cette méthode aprés je me suis dis que par exemple pour la batterie, pour la caisse claire pour reprendre ton raisonnement, je pensais que le son de la caisse claire masquerai le reste du son tellement celui-ci est fort (vu la distance "réglementaire" pour une vrai prise de caisse claire) mais par précaution, on va surement prendre des gates ^^ Et on a un "apprenti" Ingé son dans le band, donc voila ^^" aprés je trouve qu'il fait bien son travail (pour avoir une idée de ce qu'il peut faire, myspace de notre band (morceaux enregistré en aout) ---> www.myspace.com/Forgiveisntforget) donc compos de moi même en passant lol Sinon l'option pas "prise de tête" c'est quoi pour toi ?

Ouhla !

Alors la, perso, je vous déconseille complètement l'utilisation de gate en enregistrement, parce que si ils sont mal réglé, vous allez perdre la moitié du jeu de batterie ! Ils sera toujours temps de mettre des plugs au moment du mix. D'autant plus que comme tu le disais, tu n'auras a priori pas beaucoup de repisse des guitares dans ton micro CC. La ou tu en aura, c'est dans tes overheads, mais la y'a pas grand chose à faire...

Quand à la solution du réamp pour les grattes, je trouve ça bien compliqué ; pour avoir fait pas mal d'enregistrement de repet dans ce genre de conditions, la repisse de la batterie dans les micros devant les amplis ne posera pas de problème à mon avis.

bon enregistrement !! 

Citation :

(enfin d'aprés ce que j'en ai lu) de l'enregistrement a piste par piste, justement on est mieux quand on joue en groupe pour le moment, donc...^^"

oulà...!

tu confonds plein de choses, on peut très bien faire :

- du multipiste (chaque instrument/micro sur un piste différente) en live

- du multipiste en piste par piste (les musiciens ne sont pas enregistrés en même temps)

- du live en direct stéréo (ça existe encore...?)

En fait je pensais au gate pour le mixage, (d'ou ma question sur qui fera le mixage de la maquette).

Il n'empêches que pour un enregistrement d'un groupe en simultané, je conseil de reprendre chaque pistes (donc chaque micro/instrument pourvu d'un micro, comme une guitare, une basse...) au gate pour la débarrasser des sons indésirables.

Il est vrais que je me suis mal exprimé.

Zeuhldam J'ai pas l'impression que tu ai l'habitude de mixer des pistes. Ma méthode qui est certes extrement compliquée et un peut trop originale donne un rendu propre, hors pour une maquette je penses que j'aimerais avoir un son propre pour mes guitares, ma batterie et ma basse. Enfin, je penses que sur ce topic on sort du simple enregistrement de répète à 2 balle.

JxB

JxB, je crois que tu tire des conclusions un peu hâtive, la...

Je parlais d'enregistrement de repet, parce que, visiblement, le groupe veut s'enregistrer dans leur local de repet en live pour ensuite en faire une maquette. J'appelle ça un enregistrement de repet, et y'a rien de péjoratif la dedans. J'ai fait des enregistrement dans ces conditions pas mal de fois et la repisse des instrument n'as jamais été un problème vraiment dérangeant si toutefois un peu d'attention est porté au niveau du placement des micros et des instrus dans la pièce . Et le résultat obtenu est largement suffisant pour de la maquette, c'est pas juste des "enregistrement à 2 balles", hein !

Si tu veux, je peux t'envoyer des pistes de guitare enregistrées dans un local de 20m² avec un batteur qui cogne (moi  ) et tu verra que la repisse de la batterie est vraiment pas gênante. La ou ça peut être gênant, c'est dans les overhead de batterie, et la pas de solution miracle, si ce n'est d'enregistrer dans deux pièces séparées et isolées => studio pro.

Et puis la repisse, c'est ce qui fait vivre un son "live" aussi... Combien d'albums magiques ont été enregistré en live dans une pièce ?

Tu conseilles à notre ami de dépenser plein de thunes dans des gates hardware alors qu'on est clairement dans une optique "petit budget" et que les plugs fournis avec tout sequenceur digne de ce nom feront tres bien le boulot pour de la maquette.

Citation de JxB :

un bon gate est capable d'effacer les sons indésirables pour garder seulement le son de la caisse clair

C'est pas vraiment ça, un gate est une "porte" comme son nom l'indique, qui s'ouvre quand le niveau du signal atteint un certain seuil. Il n'efface pas les sons indésirable, la repisse présente dans la piste de CC, par ex le charley, sera toujours présente quand le gate sera ouvert.

Citation de JxB :

Admettons qu'on ai un cable Jack guitare dont on branche une extrémité Jack à la guitare, mais donc l'autre extrémité sois pourvue de 2 jacks (en gros le son de la guitare sort par 2 Jacks). On Branche une sortie sur l'ampli, et l'autre sur la carte son.

Mouais, c'est pas très académique comme façon de faire. Mais bon je suppose que ça marche... Et puis un tel câble, faut se le fabriquer. L'utilisation d'une DI me parait quand même plus simple, et le signal sera moins dégradé (signal splitté=moins de niveau). Surtout que tu ne précise pas si tu fait rentrer ta guitare dans une entrée instrument ou ligne de la carte son, auquel cas, bonjour la cata...

Citation de JxB :

Ma méthode qui est certes extrement compliquée et un peut trop originale

Non, elle est inutilement compliquée et va plus dégrader le son des guitares qu'apporter de la propreté.

Citation de gulistan :

- du live en direct stéréo (ça existe encore...?)

oui oui , Frank black a enregistré plusieurs albums en live en stereo

Ça sonne d'enfer !!! 

Citation de Zuhlam :

Surtout que tu ne précise pas si tu fait rentrer ta guitare dans une entrée instrument ou ligne de la carte son, auquel cas, bonjour la cata...

Je ne comprends pas cette explication, mais je veux bien que tu m'expliques la différence entre les 2: entrées ligne et entrées instrument.

Je penses ne disposer uniquement d'entrées instruments sur ma carte son (une fast track ultra 8R) mais je peux me tromper.

Citation de Zeuhlam :

 

Ma méthode qui est certes extrement compliquée et un peut trop originale

Non, elle est inutilement compliquée et va plus dégrader le son des guitares qu'apporter de la propreté.

Libre à toi de penser cela, mais je ne suis pas le seul à utiliser le réamping, il y a d'ailleurs un topic dédié à cette technique ici: https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.304154,reamping.html

Sinon ton analyse sur le Gate est absolument exacte. Mais un bon gate donnes malgré tout cette impression de se "débarasser" des sons moins désirables qui peuvent sortir trop facilement lors du mixage. Enfin, c'est mon opinion personnelle.

Les cables en Y se trouvent sur Thomann, et je leur préfères l'utilisation des boites de DI, mais parfois quand on est trop à l'arrache en situation live ça peut se révéler pratique.

Personnellement je suis un adepte du multipiste, mais je sais qu'il y a des trucs pas mal qui se font en prises stéréo de nos jours^^

JxB

Le système de re-amping est une excellente solution je pense, si guitaristes et bassiste ne passent pas par un ampli à l'enregistrement mais rentrent directement via D.I dans la carte son.

Le but étant d'utiliser un simulateur d'ampli guitare en insert de la piste du sequencer pour simuler le son de guitare à l'enregistrement (il y en a tellement entre Guitar Rig, Eleven pour ne cité qu'eux), et envoyer ensuite ces sources dans un réseau casque.

L'atout majeur de cette méthode est une repisse inexistante dans les OH de la batterie (et dans la batterie en général), et offre la possibilité de ré-enregistrer guitares et basse en prenant du temps pour régler le son des amplis sans pour autant perdre la qualité du jeu lors de la prise choisie.

Du coup plus besoin d'avoir un micro pour chaque ampli, vu qu'il n'en faudra qu'un lors du re-amping.

Autre avantage : prendre du temps pour le placement du micro devant l'ampli, suivant l'énergie et/ou l'ambiance que l'on cherche.

En espérant avoir été d'une quelconque aide.

Je n'avais pas pensé à ta méthode Guin'z qui est pertinente, il faut juste trouver le temps de chercher les plug ins vst qui iront bien aux guitaristes, et acheter au moins 2 preéamps casques pour les retours. Mais ça se fait sans problème.

La fast track Ultra 8R ne dispose que de 2 sorties réellements dédiées au casque, mais on peut utiliser très facilement les 8 autres sorties mono à l'aide de préamp casques (il y en a à 20€ sur thomann je crois)

Je penses que cette méthode est de loin la meilleure pour enregistrer en multipiste en se prenant moins la tête.

Bien ouéj

JxB

Citation :

Le but étant d'utiliser un simulateur d'ampli guitare en insert de la piste du sequencer pour simuler le son de guitare à l'enregistrement (il y en a tellement entre Guitar Rig, Eleven pour ne cité qu'eux), et envoyer ensuite ces sources dans un réseau casque.

C'est plutôt un truc que je déconseille, pour +eurs raisons :

- si on applique l'effet pour l'enregistrer, on se passe totalement de la flexibilité du numérqiue et des avantages de la prise en DI : la simulation d'ampli gratte devient gravée dans le marbre (enfin dans le silicone) et on ne peut plus l'annuler.

- dans tous les cas, qu'on enregistre la simulation ou pas, ça demande une grosse grosse consommation CPU, qui sur un ordi de puissance normale le fera inéxorablement planter, ou a minima le fera souffrir et haleter.

D'autre part, je suis surpris que vous proposiez la technique du re amping à un débutant, en ce sens qu'elle est assez ardue à mettre en oeuvre, et nécessite obligatoirment un équipement spécifique (une carte son et/ou une DI ne suffisent pas, faut aussi un adapteur d'impédance et un corrélateur de phase)...

Plop,

En fait on conseille d'utiliser les simulations numériques uniquement comme simulation (pour la situation répète pas pour enregistrer), le réamping qui fera le son d'enregistrement final avec prise micro devant l'ampli.

C'est vrais que ça risque de faire haleter le PC, mébon de nos jours, un bon PC bien monté ça le fait!! Et puis il n'y a que 2 guitares c'est pas la fin du monde (enfin, j'espère).

Je me bases sur le fait que ces jeunes gens veuillent faire une maquette avec un son le plus propre possible, et en effet j'ai parlé de l'adapteur d'impédance plus en amont du topic. Le corrélateur de phase j'ignorais qu'il était nécessaire.

Bref, je penses que cette méthode est intéressante pour enregistrer en simultané en multipiste sans repisse dans les micros batterie.

Si tu as quelque chose de mieux à proposer dans le cadre d'une auto prod je veux bien apprendre ;)

JxB

Citation de youtou :

si on applique l'effet pour l'enregistrer, on se passe totalement de la flexibilité du numérqiue et des avantages de la prise en DI : la simulation d'ampli gratte devient gravée dans le marbre (enfin dans le silicone) et on ne peut plus l'annuler.

Justement, si l'effet est en insert de la piste, il ne s'applique pas sur la source enregistrée. Le son sur le disque dur sera le son de la D.I... C'est tout.

Citation de youtou :

dans tous les cas, qu'on enregistre la simulation ou pas, ça demande une grosse grosse consommation CPU, qui sur un ordi de puissance normale le fera inéxorablement planter, ou a minima le fera souffrir et haleter.

A part s'ils enregistrent plus de 20 pistes en même temps avec des inserts partout, je pense que la plupart des PC actuels de l'utilisateur lambda sera assez puissant pour tout enregistrer sans broncher.

Pour l'adaptateur d'impédance c'est vrai que je n'y ai pas pensé qu'il faut dé-symétrisé le signal avant de le rentré dans l'ampli. Par contre un corrélateur de phase pour enregistrer une guitare mono... je n'en vois pas l'utilité.

Citation de JxB :

Je ne comprends pas cette explication, mais je veux bien que tu m'expliques la différence entre les 2: entrées ligne et entrées instrument.

Si ta carte son possède une entrée instrument (haute impédance) tu peux brancher ta guitare direct à ton entrée carte son, si elle possède que des entrées lignes alors il te faut une DI pour que l'impedance du signal soit correct a ton entrée.

Je pense que tu n'as pas tout compris sur le Ré-amping, le but est bien d'enregistrer les prises des guitares et voir de la basse en clair pour ensuite pouvoir travailler le son via l'ampli (prises micros) ou alors via des simulateurs (pod....un petit coucou a youtou au passage ) en repassant par un boitier de Ré-amping et non une DI.

Pour utiliser cette méthode pour faire une prise de son repet pour une maquette il faut avoir du courage quand même et disposer de matos .

Citation de Youtou :

 

Le but étant d'utiliser un simulateur d'ampli guitare en insert de la piste du sequencer pour simuler le son de guitare à l'enregistrement (il y en a tellement entre Guitar Rig, Eleven pour ne cité qu'eux), et envoyer ensuite ces sources dans un réseau casque.

C'est plutôt un truc que je déconseille, pour +eurs raisons :

+1 tu élimines tout les avantages de la prise par DI

Nan, la prise DI./pod est ce qu'il y a de plus simple, en situation amateur ou pro. Et souvent elle apporte les meilleurs résultats.

Mais le reamping, outre le fait que cette technique est ultra surévaluée et survendue, encore une fois demande ce type de boitier obligatoirement :  http://www.shop-audioaddict.fr/di-audio-tools-reamp/32-redeye-passive-di-re-amp-expansion-splitter.html

Pareil pour le gate, qui demande des connaissances approfondies.

Quand on débute, le mieux est toujours d'aller du plus simple au plus compliqué : on commence par enregistrer la batterie avec 3 micros (moins de micros=moins de dangers de soucis de phase) : 2 overhead et un pour le kick. Ptet un autre micro pour la snare, mais spa obligatoire.

La basse, les grattes, et eventuellement les claviers sont enregistrés via DI, seuls le chant et les choeurs seront faits ensuite.

Et surtout on fait bien gaffe de surtout jamais utiliser un seul effet à la prise de son, et d'enregistrer le moins fort possible, pour éviter de faire souffrir les preamplis : on se cale de façon à ce que dans le séquenceur, les prises de son tapent au plus haut vers -14dbfs.

C'est pas pour faire mon lourd mais la je me suis totalement perdu O_o ^^"

Et encore ensuite ça sera pire.

retiens juste qu'il sera mieux pour toi d'utiliser le moins possible de micros, de toujours aller au plus simple (aucun effet à l'enregistrement), et surtout enregistrer avec le moins de volume possible.

Va faire un tour sur la partie tutoriels et glossaire de ce site, ça sera pas du temps perdu.

Citation :

- si on applique l'effet pour l'enregistrer, on se passe totalement de la flexibilité du numérqiue et des avantages de la prise en DI : la simulation d'ampli gratte devient gravée dans le marbre (enfin dans le silicone) et on ne peut plus l'annuler.

ah ben non, l'effet n'est pas enregistré... (il n'est pas appliqué)

Citation :

- dans tous les cas, qu'on enregistre la simulation ou pas, ça demande une grosse grosse consommation CPU, qui sur un ordi de puissance normale le fera inéxorablement planter, ou a minima le fera souffrir et haleter.

je le fais très souvent (mon PC a 5 ans, un Pentium 4), et ça marche bien

J"ai très souvent enregistré des répètes avec retours casque:

4 micros batterie (grosse caisse, overs, caisse claire), basse et guitare en DI avec simulateurs, chant

Aucun souci, pas de plantage, ni de surcharge, et une latence minime.

Ensuite je faisait un mixage, et là je pouvais affiner les sons guitare et basse, en changeant la simulation....

Mais je recommande aussi chaudement de se diriger vers un studio associatif (il y a beaucoup de salles de répètes qui proposent des enregistrement à moindre frais.

Ça peut faire gagner du temps, de l'argent, et ça économise les prises de tête qui font du mal à l'ambiance du groupe.