Table de mix pro

ton approche est intéressante dans le sens ou tu ne veux pas t'acheter du moyen de gamme, mais après il faut considérer son utilisation, certe le bon matos ça permet de faire certaine chose, mais a t'écouter t'es déjà près a dépenser 10 000 euros comme ça hop. je ne connais pas tes finances ce n'est peut être pas un problème pour toi, après concernant le son 70's que tu aimes, il faut se replacer aussi dans le context, tu ne sera pas dans les même condition acoustique, tu n'aura pas forcément les même instruments etc... et puis d'autre part il faut savoir adapter son matériel à la finalité de son travail, si c'est pour faire un album qui sortira même après avoir dépensé 20 000 euro il y a de forte chance que tu ai un résultat plus médiocre qu'en en dépensant 2000 dans une session de studio. Une paire de moniteur a 3000 euro dans une pièce quelconque non traitée acoustiquement ne sera pas exploitée non plus. donc avant même de se poser la question de "quoi", pose toi la question de "ou" tu fera tout ça. il y a de forte chance que tu ne puisse pas repousser les murs de l'endroit ou tu fera les enregistrements...

Franchement tu as 19 ans tu débute.... t'as envie de faire les chose correctement ... eh bien rien que ça c'est déjà positif, mais si tu n'est pas près a mettre 1000 euro dans un micro alors laisse tomber l'idée de la table de mix a 5000 euros. à ta place je me ferait déjà une petite config qui tourne en 8 pistes, et tes 5000 euros seront de toutes façon très vite dépensé la dedans. si tu compte 1000 de monitor, 1000 dans les convertos, 1500 dans les préamps et 1500 dans les micros t'a déja manger ton budget mais au moins tu a une configuration autonome. et puis quoi qu'on en dise c'est l'utilisation de ton matériel qui le mettra en valeur.

de part mon expérience j'ai remarquer qu'en laissant passer 3 ans sur le même matos j'ai aujourd'hui des résultat bien plus pro sur 8 pistes que quand je m'efforçais de faire du 16 pistes. laisse le temps a ton oreille d'évoluer, on entend pas tout au début. et puis avant de dire il me faut un U87 pour la voix, essai donc d'autre modèle, tu vas te faire avoir comme trop de personnes à courrir après un supposé saint graal du matos qui te serait soit disant indispensable pour réussir une prise de son.

Les méthodes de travail ont plus d'importance que le matériel mis en jeu. l'attention portée aux détails et le réglage des instruments, la qualité d'interprétation, l'acoustique du lieu, la qualité des câblages sont tout autant d'autre chose qu'il faut considérer.

Une DW mal réglée avec du gaffer partout et tout une bardée de C12 et U47 autour sonnera toujours plus mal qu'une TAMA réglée au petit oignons reprise uniquement par des SM57... enfin voila, ne focalise pas trop sur l'équipement, arrange toi juste pour qu'il ne soit pas un handicap.

Pour l'instant je joue dans la cave de mon père qui fait environs 5O m2. Je pense qu'il y a moyen de ta traiter acoustiquement.

Plus de 1000€ pour un micro instrument, perso c'est trop pour mon budget.

Moi je pensais que la qualité de la table et de l'enregistrement avaient plus à faire dans le son que les micros.

Et puis faut pas déconner, il y a plein d'album dans les années 60-70 qui devaient enregistré dans des conditions déplorable et qui sonnent bien je trouve.

https://www.youtube.com/watch?v=CfVSqQ7FcDY

Ce morceau par exemple, pour moi c'est une tuerie mais s'il sonne pas très net.

Je compte pas avoir le son des grosses production d'aujourd'hui. J'ai un penchant pour les morceaux qui sonnent un peu crade.

Au niveau des instruments, comme je l'ai dit c'est pas du neuf, c'est clavier vintage et fender twin silverface ...

Par contre tu as raison, il faudrait que j'ai une cabine pour le mixage. Dans laquelle il y aurait table de mix et monitors et qui soit séparée de l'espace où je fais les prises de sons.

Un table 16 pistes me semble plus adaptée à mes besoins dans le sens où ce sera plus live que des enregistrement en overdub, c'est pour ça que le budget par micros ne peux pas dépasser les 5 ou 600€ par micros parce que je vais en avoir besoin de beaucoup.

Au niveau du budget, en fait ça fait quelques années que j'économise et travail dans l'optique de monter un label (ça c'est encore une autre histoire :p) et un studio d'enregistrement. La chose sûre, c'est que je ne prends que dans l'occasion, c'est ce que j'ai toujours fait. Et comme ça, si je ne suis pas satisfait d'un produit acheté, je peux le revendre au même et parfois même plus cher ...

En tout cas, je pense que c'est mort pour enregistrer en studio, pour moi c'est de l'argent foutu en l'air dans le sens ou ça sert à rien de faire des productions léchées si je n'ai pas moyen de les distribuer. 2000€ de sessions studio, je préfère les utiliser pour acheter un éléments de mon studio. Et d'ici 4-5 ans, j'aurai sans doutes plus d'expérience dans l'enregistrement et la production.

Avec ton budget pour les micros, tu peux chercher en occasion des Beyerdynamic M88:

https://fr.audiofanzine.com/microphone-divers/beyerdynamic/M88/avis/r.44446.html

Moi j'utilise cette version de temps en temps: https://fr.audiofanzine.com/microphone-dynamique/beyerdynamic/M-88-N(C)/

Et il existe aussi celle la: https://fr.audiofanzine.com/microphone-dynamique/beyerdynamic/M-88-N/

C'est vraiment très très bon pour enregistrer des amplis, bon, ça sera pas aussi bon qu'un Royer labs, mais déjà déjà le prix et pas le même, et malgré tout, le son.... je l'adore.

Par contre, vu que c'est un excellent micro, il est pas forcément facile à trouver, et comme Beyerdynamic à arrêté la construction, c'est que de l'occase.

Sinon, il y a aussi les M69 de chez Beyerdynamic, que j'ai bien aimé, mais pas aussi bien que les M88. Par contre, ils sont encore construits.

Il y a aussi en micros Rubans les fat head 2 de chez Cascade:

https://fr.audiofanzine.com/microphone-ruban/cascade-microphones/FAT-HEAD-II/avis/

A prendre avec l'option transfo  Lundhal (ou Cinemag).

JxB

je reviens sur l'idée du 16 pistes pour du live ... l'autre fois j'ai enregistrer mon groupe en live avec 8 micros en salle de répé juste comme ça .. eh bien le résultat n'était pas vraiment moins bon que le EP qu'on avait fait en 16 au studio, certe c'était plus simple plus crade mais plus vivant aussi car tout les instrument était dans la même pièce, ça a donné un truc sympa. bon après c'est vrai qu'en l'espace de 1 an d'interval on a de meilleurs instrument et ça fait une grosse grosse différence.

tu peux penser la chose de façon évolutive. tu véra le fait d'avoir certaine limitations quantitative te pousseront a avoir une démarche créative et qualitative je te le jure t'aura beaucoup plus de plaisir a faire du 8 piste de qualité deux fois meilleur quitte a faire certin instrument en rere plutot que de tout prendre en 16 piste avec 2 x moins de qualité.... que pense tu de mon approche?  d'autant que il y a pas mal de carte son évolutive, rien ne t'empèche d'avoir 2 table de 8 plutot qu'une de 16, en plus crois moi bien entre le moment ou on commence a définir ses besoin en matos et le moment ou on a enfin réussi a avoir les ronds pour répondre techniquement a ces besoins, le choix du début sont en général très obsolètes.

En fait pour les micros je vais demander à un mec de studio qui à beaucoup de micros différents pour voir la différence.

Si ça vaut vraiment le coup d'acheter un micro cher, peut être que je sauterai le pas.

À votre avis il faut combien de micro pour enregistrer un batterie au au minimum ?

Dans la console, il y aurait déjà 3 micros repiquant des amplis, un pour la voix, un pour une trompette, une tranche pour un minimoog, et une autre pour la basse. Ça ne laisse qu'une tranche pour la batterie. Bon, je peux brancher deux guitare sur un twin, mais voilà quoi ...

Zexhenaff, il y a moyen d'écouter un morceau de ton EP ou la session live ? Histoire de voir la qualité que tu peux avoir.

merci

Pour enregistrer une batterie, j'utilise 8 micros sur une batterie qui n'a que 2 toms:

1 Micro Kick

2 micros Snare

2 micros OH

1 micro par toms, donc 2

1 micro Charley

Après, faut ajouter des micros en fonction de l'importance qu'on veut donner à chaque cymbale, ou si on ajoute un tom, ou si on veux mettre un micro sur la peau de résonance de la grosse caisse.

JxB

Citation :

À votre avis il faut combien de micro pour enregistrer un batterie au au minimum ?

Tu peux te renseigner sur les différentes techniques de prise de son batterie, car le nombre de micro dépend de cela.

La prise peut varier entre 3-4 micros jusqu'à un quinzaine pour un kit standard.

La console ne te fera pas un son magique. C'est ton expérience sur la console et le matériel couplé à la console qui le fera.

La console est utile pour les eq et le routing si tu as des tas de racks en parallèle. En dehors de cela, les preamp son souvent bien moins bon que dans des éléments séparés.

De mon point de vue, vouloir mixer avec seulement un console est complètement illusoire. Il faut déjà autant de converto que de tranches puis la coupler à des plugs, ou avec un tas de rack, soit les deux.

Certes au final un console + des plugs + 1 converto par tranche + un tas de compresseurs en rack, on est bien bien.

Mais ce système est un tout. Passer juste d'une Mackie à une trident ne changera rien si il n'y a pas tout l'ensemble qui va avec. Ou sinon ta stratégie de démarrer par acheter qqchose pour arriver au final au système complet. C'est ce que j'ai fait 

Dans un lien que j'ai mis précédemment, il ne me semble pas qu'il y est autant de micros.

Et pour mon budget, c'est impossible de prendre 8 micros pour l'instant.

J'aime bien quand la prise de batterie comme sur Come Together des beatles ou la panoramique joue avec le placement des toms.

Mais pour l'instant je pense que je vais me contenter de 3 micros pour la batterie.

Comme j'avais dit, je ne souhaite utiliser ni plug in ni vst.

Mais s'il y a un truc que je n'ai vraiment pas compris, c'est où se branchaient compresseurs, effets en rack et préamps.

Si j'ai bien compris, les préamps de la table ne sont pas assez bons (même sur une tl audio m4 ou la trident s65 ?) alors je doit avoir des préamps externes sur lesquels je branche les micros et que je replug sur la table ? Pour rack, il me semble qu'il faille les brancher aux entrées auxiliaires et ensuite on les envois plus ou moins sur les tranches de la console. Mais là c'est vraiment le flou.

Si tu as pas un budget pour ne serais ce que 8 micros, abandonne.

JxB

C'est un peu dégueulasse de dire ça.

Désolé de pas avoir 8X1500€ pour sonoriser une putain de batterie !

J'aimerai écouter les morceaux que tu fais avec tes 8 micros batterie tiens ...

Pourquoi 8 fois 1 500 euros? Tu en connais beaucoup des studios qui ont ce genre de moyens?

Commence avec des micros de bonne qualité avant de te la péter mec, descend sur terre, je fait des prises de son batterie très bonnes, enfin, qui plaisent aux gens avec qui je joue avec des mics à 200 euros, déjà si tu te pais des micros à 500 euros tu pleureras devant le son que tu auras.

Commence avec la base, arrête de te prendre la tête, fait preuve de rigueur, ou abandonne, la tu es en train de te lancer dans plus gros que toi même. Et tu le fais tête baissée.

JxB

Mmmm, j'ai déjà enregistré des batteries avec 4 micros (AT 4050 pour le kick, 2 AT 4060 en oh, et un bon vieux sm58 pour la snare), le tout pour des productions on ne peut plus pro.

J'ai déjà fait aussi avec 3 micros en batterie jazz, avec juste 2 microtech pour les OH et un neumann tlm 127 pour le kick.

Par contre, la batterie était réglée aux ptis oignons, et le batteur était au top (maitrise total de son jeu et du rythme, de sa frappe, etc).

Désolé, je vois pas en quoi je me la pète. Je connais pas alors je demande des conseils à des gens qui s'y connaissent pour utiliser au mieux mon argent.

Étant donné que c'est mon rêve de réaliser ces projets, j'ai pas envie qu'un mec que je connais même pas vienne me dire "abandonne".

Salut à tous,

Je viens m'emmêler un peu .

Suis assez d'accord avec tout ce qui s'est dit précédemment. Si tu n'as aucune expérience du mix (c'est un métier, un vrai), oublies la console qui tue, du moins dans l'immédiat...

Ce qui compte dans le son, c'est la source : le mic, les préamps, les convertos au cas où et la feuille pour agencer tout ça...

Une Trident, une SSL, n'y changeront rien, car mixer, c'est avant tout connaitre les limites de son matos et faire des choix (du ping pong, des rere, des sous-groupes, etc).

Si tu as du cash, investit dans une chaine cohérente (et en 2011, il n'y a pas que Neumann, loin s'en faut), et une bonne acoustique si tu as le local. Car une Trident toute nue, sans le reste, dans une pièce détestable, c'est comme une Ferrari dans un garage à Boulogne...

Soigne ta pièce, elle te le rendra bien et travaille ta feuille car comme dit avant, au début on entend pas tout, et d'ailleurs on ne sait pas forcément quoi entendre, ni comment le traiter dans la globalité d'un projet. Seul le recul d'une pratique quotidienne permet de faire ces choix...

Et vaut mieux un bon mic dans un pré moyen que l'inverse. Celui qui t'as dit ça, t'as enduit d'erreur.

Cheers.

C'est pas ce que je voulais dire, c'est juste que la tu te lance dans quelque chose de trop élaboré.

Enfin, comment te dire. Il est inutile d'acheter des micros à 1 500 euros si tu n'as pas déjà prit le temps d'apprendre à placer des micros à 500 euros.

Enfin, pour 1 500 euros à part un micro grosse caisse, tous les autres tu galéreras pour les placer correctement, sauf si tu as un ingé son derrière toi qui te guideras.

J'ai été trop disgracieux, et j'ai manqué de tact dans mes propos, j'ai conscience de t'avoir heurté, désolé.

Bref, c'est juste que je rêverais d'avoir un tel budget, et ça me fou les boulles de te voir presque le "gacher" dans un choix que je juge si malavisé.

Après, tu peux prendre en compte ce que je dis, ou pas, fait ce qu'il te plait, mais je le sens pas très bien :x

Scarbeo, je suis pas complètement d'accord avec toi concernant la controverse et le débat préamp/micro, parcequ'il conduit des personnes à conseiller du Neumann dans du Behringer. Je pense qu'il est plus sage de dire qu'il faut respecter la chaîne audio et qu'un mic doit aller avec le préamp de la qualité qui suit.

JxB

Je suis conscient que le mixage est un vrai métier. Mais étant donné que je ne veux pas bosser en numérique, autant me payer une vraie bonne console non ?

Pour l'instant la batterie est l'élément dans lequel je souhaite mettre le moins de budget possible.

Pour moi l'élément le plus important, c'est la console. Dans le sens où une fois que je l'ai, je l'ai.

Après c'est un bon micro chant et ce qui va avec pour bien l'enregistrer.

Pour le début, des convertisseur ultra couteux ne m'intéresse pas. Je pense que je brancherais les sorties stéréo de la console à une bonne interface audio 2 entrées et basta.

Je reviens à une question que j'avais posée qui m'intéresse :

Mais s'il y a un truc que je n'ai vraiment pas compris, c'est où se branchaient compresseurs, effets en rack et préamps.

Si j'ai bien compris, les préamps de la table ne sont pas assez bons (même sur une tl audio m4 ou la trident s65 ?) alors je doit avoir des préamps externes sur lesquels je branche les micros et que je replug sur la table ? Pour les racks, il me semble qu'il faille les brancher aux entrées auxiliaires et ensuite on les envois plus ou moins sur les tranches de la console.

Bah on va dire que c'est difficile de te conseiller dans ton problème:

Soit tu achète des convertisseurs correcte sans être coûteux, des préamps correctes comme ceux de la trident, et tu mix en plug ins, mais tu veux pas.

Soit tu achètes de l'analogique, avec des putains de convertisseurs, et des putains de préamps, et ça peut le faire. Il y a un moment ou il faut se décider, tu es attiré par le mixage en analogique, donc soit tu assumes et tu y met le prix, soit tu reviens aux plug ins, ou tu peux aussi choisir d'avoir un son qui te plaira moyennement aussi.

Ceci dit, je comprends toujours pas cet engouement pour les tables de mixages, c'est pour faire jolie, ou quoi d'autres?

J'exagère, mébon, c'est presque ça.

JxB

En fait je crois que j'ai pas vraiment compris à quoi servait un convertisseur. Tu peux m'éclairer là dessus ?

(une belle table de mixage, c'est quand même la classe :)

J'avoue qu'une table de mixage ça fait classe, même si je suis plus intéressé par les surfaces de contrôles MIDI motorisées qui permettent de contrôler un séquenceur logiciel comme si tu avais une table de mixage sous les doigts et non plus une sourie.

Les convertisseurs vont convertir ton son du format analogique, vers le format numérique et vice versa.

Si tu as des convertisseurs correcte mais sans plus, ça veut dire que la conversion sera pas trop mal la première fois, mais si tu veux repasser ensuite par tes EQ et compresseurs hardware plus tard, tu devra reconvertir le son d'analogique à numérique.

C'est compliqué à expliquer (surtout quand on commence à fatiguer)

Si le son qui entre dans l'ordinateur est correcte, mais sans plus, et que tu le fais ressortir ensuite, pour le refaire rentrer dans un convertisseurs correcte mais sans plus, tu va dénaturer peut à peut ton son, parceque des convertisseurs correctes mais sans plus ne vont pas être capable de respecter complètement la pureté de ton son, et en oublieront des détails au début, qui deviendront ensuite problématique en cas de conversions A/N N/A répétées.

Enfin, c'est comme si tu le palliais vers le bas quoi, je sais pas trop comment expliquer, mais le fait est qu'en tant que débutant total (enfin, pas total mais débutant à mon niveau) je ne me vois pas faire des réglages hasardeux à l'EQ dès la prise de son, c'est trop dangereux pour le rendu final, et on peut pas revenir en arrière.

Bref, mon truc c'est plus enregistrer, et ensuite faire sortir le son par les convertisseurs, le faire passer par les traitements audios hardware, puis le faire rerentrer dans les convertisseurs.

C'est une méthode qui nécessite du matos plutôt très haut de gamme. C'est pour cela qu'avec mes maîgres moyens je ne mix qu'en plug ins en attendant d'avoir quelque chose comme 30 000 euros à consacrer en cronvertos haut de gamme, hardware haut de gammes et préamplis haut de gamme.

A mon sens le mixage analogique sur support numérique ne vaut malheureusement pas le coup à moins de viser très haut, ou d'enregistrer sur bandes analogiques (qui est autre système qui présente d'autres inconvénients).

Mon autre soucis c'est que je ne conçois pas le mixage à la prise, même si des gens avec beaucoup d'expérience le font tous les jours, mais n'ayant pas cette expérience, je n'arrive pas à envisager cette méthode, qui, si elle est viable demande du temps et une patience presque infinie.

JxB

Oui j'ai très bien compris. J'ai regardé chez thomann voir ce qu'il y a en convertisseur, les prix sont un peu cher pour l'instant. Je ne vois pas d'entrées xlr ou line sur les convertisseurs, il y a encore un autre élément entre le converto et la table ?

Mais t'as quoi comme config, pour comprendre dans quoi tu veux inserer ta table ?

Moi je pars du principe que de toute façon tu feras des erreurs, et c'est normal tu apprendras de ces erreurs et tu perdra de l'argent aussi, apres c'est ce qui fait que l'histoire est ce qu'elle est, je voulais juste te dire que plus tu es dans la technique moins tu es dans l'artistique, choisi bien ton camp...

En fait, d'après ce que j'ai très vite lut sur les forums (je pleure à chaque fois que je vois les prix, je m'attarde pas), ce sont des câbles spéciaux à brancher entre interfaces A/N N/A et préamplis ou tables de mixages.

Enfin, d'autres utilisateurs professionnels comme Youtou, Rroland, Scare ou Docks devraient pouvoir répondre à cette question, ou bien poser la question sur un forum d'interface A/N N/A possédant ce genre d'entrée/sortie pourrait aussi résoudre le problème.

Bonne soirée et bonne nuit

JxB

Oui il y'a des formats specifiques t/dif A/dat sub D etc etc plein de maniere de connecter a t'en faire mal au crane...

Perso, mes erreurs m'ont souvent fait gagner de l'argent. J'essaie toujours de trouver l'occaz la moins chère possible et si ça ne me convient pas, je la revend au prix de l'argus.

Mais tu as raison il ne faut pas que je me perde à vouloir tout faire en même temps.  Je ne veux pas être ingénieur du son, je veux juste avoir un studio convenable dans lequel je pourrai faire bosser un ingé son et qu'il soit à l'aise avec le matos que j'ai.

Et j'espère bien faire des erreurs, c'est comme ça qu'on apprend ;)

Nico ,

Tu semble ne pas maitriser le process de la production, du mixage, de l'enregistrement etc etc.

Renseigne toi bien sur les fonction des éléments avant de faire des phrases toute faite style: je ne veux pas de numérique.

Citation :

 

En fait je crois que j'ai pas vraiment compris à quoi servait un convertisseur. Tu peux m'éclairer là dessus ?

(une belle table de mixage, c'est quand même la classe :)

 

Tu débutes donc avant de vouloir une table de mix pro, il te faudra un peut plus de connaissances ne serait ce que pour comprendre l'intérêt d'une table de mixage analogique et quel est son rôle et ses interconnexions en 2011.

Dans ton cas :

Prends toi un bon preamp, deux trois bon micros, une interface audio type RME avec 4 entrées, mixe avec des plugs, et surtout n'oublie une bonne paire d'enceinte. Lorsque tu aura fait un peu de chemin avec cela, tu y verra plus clair pour la suite.

Pour réellement avoir un système qui tient la route autour d'un trident, il faut sacrément casser la tirelire.