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Sortie du DAW dans le rouge vers hard comp et pourtant ca sonne bien

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Sujet de la discussion Sortie du DAW dans le rouge vers hard comp et pourtant ca sonne bien
Salut

Je ne comprend pas commen ca marche :

Ableton Live 8, j'ai le plug-in "ext. plug" sur la piste de master.

Donc ca me permet de faire sortir le signal vers un compresseur hardware (en stereo), et ensuite de faire rerentrer le signal en insert (pour bypass les pre-amp de ma carte son).

Donc mon signal est : Ableton live piste master -> convertion D/A -> Compresseur externe -> covertion A/D -> ableton live pour d'autre process sur le master.

J'ai 2 questions, et c'est general pour tous les DAWs.

1/ question la plus importante : j'ai remarque que je peu faire monter le son tres tres fort a la sortie de ableton live, vers le compressor. Dans le mix, je monte toutes mes pistes, et je peu monter jusqu'a 13db dans le rouge pour la sortie vers le compressor. Ensuite ca sort de la carte son, et entre dans le compresseur, et la ma fois, ben ca marche bien! pas de clipping. J'ai note que ca fait comme si y avait un limiter (avec une grosse reduction de gain, genre L2 a fond). Meme quand je bypass le compresseur externe (avec son bouton bypass),y a toujours cette sensation que ca limite a fond.
Donc ma question : qu'est ce qui se passe techniquement? est-ce ableton live qui limite la sortie automatiquement Avec peu etre leur audio engine a 64 bits, change quelque chose? est-ce ma carte son (fast track pro) qui limite durant la conversion D/A ? Est-ce le compresseur (Alexis 3630) qui ecrase le son a l'entre de son systeme?

Personnelement, le resultat est super ! cet sensation d' ecrasement, avec en plus de la compression classique derreiere fourni par le compresseur, c'est chouette. Mais j'aimerais comprendre ce qui se passe techniquement.

J'ai lu quelque par qu'on peu "overdrive" son compressor. Mais commen ca marche. Est-ce que c'est quand on envoi un son trop fort a l'entre du compresseur, ou bien est-ce que c'est quand on utilise le bouton de make-up gain et qu'on pousse la sortie du compresseur a fond ?

Bon ca c'etait la 1 er question et qui m'interesse le plus ;)

2/ donc quand je fait sortir mon signal vers le compressor, question con encore mais qu'en est-il du dithering? je dither toujours sur mes master a la fin. Ableton live marche en 32 bits mais je crois que son audio engine marche en 64 bits. Peu importe je dither vers 16 bits.
Mais la quand ca sort, techniquement, y a pas de dithering. Commen ca se passe, devrai-je metre un plug-in de dithering ?

Merci, j'espere que vous pourrez m'eclairer techniquement car c'est pas tres clair dans ma tete. :)

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51
Citation :
non

si







:mdr:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

52

bé moi je peux baisser le volume et mettre un eq sur le master... ya ptet plusieurs versions du cuemix fx redface2

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

53
Je pense que c'est surtout lié aux capacités de la carte son. Ça doit être un DSP avec son logiciel embarqué qui gère l'EQ dont tu parles, mais sur la 828mk2 on ne peut pas faire ça. Je crois que la mk3 le permet par contre.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

54
ah bah ceci explique cela :-D j'ai la 896mkIII
Que le dsp soit plus ou - différent je comprend, mais ça reste bizarre que le logiciel s'appelle pareil s'il n'est pas pareil.
Je sais qu'il y a des grosses grosses MAJ sur le site de motu (que j'ai pas encore faite par ailleurs, moi le "vrai" master j'ai eu ça d'office) tu perds rien a essayer. Mais la encore c'est bizarre pqrce que je crois que les MAJ ne changent pas en fonction de ta carte, donc le cuemix doit etre le meme, donc on en revient a ton idée de "logiciel interne" auquel le cue mix s'adapterait.

Enfin bref, pour revenir au sujet, si 1ino1eum a windows 7, j'ai ptet une piste d'explication.

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

55
http://img101.imageshack.us/img101/2248/metersg.png

Ceci est ce qu'on obtient de la sorte :
1) on prend un sample de base qui clippe pas.
2) on lui fait un gain suffisant (ici 12dB) pour que ça fasse clipper le DAW (ici Ableton Live 8)
3) on exporte le résultat
4) pareil pour un deuxième DAW (ici Reaper)
5) on "annule" les deux fichiers par inversion de phase.
Personnellement, j'avais même pas besoin de mettre le meter pour entendre du bruit là ou il n'y aurait pas du en avoir....

Je suis en train d'uploader les fichiers pour que vous fassiez vous même les tests sur megaupload, ça devrait prendre 5, 6 minutes (paye tes 12ko/s d'upload...)

Edit : voilà
http://www.megaupload.com/?d=VOCBG4M5

Phonema (Prog metal sci-fi) !

[ Dernière édition du message le 28/04/2011 à 11:16:44 ]

56

sans même télécharger ou écouter les fichiers, je peux déjà dire que vu le résultat, il y a une couille dans le protocol, un paramètre pas identique dans les deux DAW, le warp activé sur live, un soucis de calage des deux échantillons lors de l'inversion de polarité, de pan law, ou autre.....

57
J'ai pris les deux DAW dans leurs options par défauts (juste installées) en prenant quand même bien soin de désactiver le warp dans Live.

Après, on en revient au même problème : deux DAWs pris comme ça, pour un utilisateur lambda qui ne va pas modifier tous les paramètres (et on ne peut pas modifier la pan law dans ableton) ne sonneront pas exactement (au sens mathématique) de la même manière....
Et j'ai vérifié le calage en zoomant, ça y est au sample près...

Je dois t'avouer quand même que je m'attendais pas à un si fort "bruit" non plus.

Phonema (Prog metal sci-fi) !

58
Citation :
Ceci est ce qu'on obtient de la sorte :
1) on prend un sample de base qui clippe pas.
2) on lui fait un gain suffisant (ici 12dB) pour que ça fasse clipper le DAW (ici Ableton Live 8)
3) on exporte le résultat
4) pareil pour un deuxième DAW (ici Reaper)
5) on "annule" les deux fichiers par inversion de phase.
Personnellement, j'avais même pas besoin de mettre le meter pour entendre du bruit là ou il n'y aurait pas du en avoir....

t'essaie de demontrer quoi en faisant ça ? :oo::oo::mdr::mdr::mdr:
59
Que le "son" du clipping varie d'un DAW à l'autre...

Phonema (Prog metal sci-fi) !

60

sauf que y'a pas de clipping là, à moins que t'es exporté en entier, et même là, y'a pas de raison que les valeurs d'échantillons diffèrent.

61
S'il y a pas de clipping alors faudra que tu m'expliques ce qu'il se passe quand dans Ableton Live le master est dans le rouge! Oo

Qu'est-ce que tu veux dire par exporter en entier?
Sur une piste j'ai mon sample de piano, auquel j'ai mis 12 dB de gain.
Puis je suis allé dans le menu et j'ai fait exporter

Phonema (Prog metal sci-fi) !

62

Citation :

S'il y a pas de clipping alors faudra que tu m'expliques ce qu'il se passe quand dans Ableton Live le master est dans le rouge! Oo

 le clipping c'est quand on dépasse la valeur maximale quantifiable, hors dans live, comme dans quasi toutes les DAW, les calculs sont traités en 32 bit flottant, le niveau de clipping se situe alors vers les +700dBfs, et non pas à 0dBfs.

Par contre, si tu as exporté en 16 ou 24 bit entier (entier par opposition à flottant), là il y a clipping puisqu'il y a re-quantification et la valeure maximale quantifiable redevient 0dBfs et dans cas il y a écrêtage=clipping.



63
Avant même d'exporter, quand le master est dans le rouge dans Ableton ça fait un bruit horrible... que je ne vois pas comment qualifier autrement que de clipping!

Phonema (Prog metal sci-fi) !

64

là c'est le converto qui clip, pas live.

65
Ceci n'expliquant toujours pas pourquoi ça s'annule pas avec Reaper... vu que mes fichiers sont en 24 bits, y'a aucune information apportée par le 32 flottant donc dans les deux cas ça ne fait que 8 zéros en plus; donc ce n'est pas un bruit de quantification (et même, à ce niveau là, ça ferait peur)

Phonema (Prog metal sci-fi) !

66

ben les seuls éléments potenciellement responsables de ces différences, c'est des réglages différents entre les deux DAW, je vois rien d'autre là comme ça.

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Quoi comme réglage par exemple? Y'en a pas tant que ça dans Ableton, une fois passé la fréquence d'échantillonnage et la résolution!

Phonema (Prog metal sci-fi) !

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j'arrive pas a dl tes fichiers.
tes fichiers sont dans quelles resolutions d'origine, tes projets dans quelles résolutions, ça fait deja des conversion qui se balade, ensuite le "clipping", faut voir comment le logiciel le gere lors de la conversion en entier, ça devrait etre identique, mais je suis pas sur de moi. enfin tes pan laws qui si elles sont différents, forcement force le bazar.
69
Tout, absolument tout, est en 48khZ/24 bit, le fichier source comme les projets.
On ne peut pas régler le pan law sur Ableton mais il me semble qu'ils l'expliquent dans le manuel, faudra que j'aille le relire.

Toujours est-il que : si quand tu dis
Citation :
comment le logiciel le gere lors de la conversion en entier, ça devrait etre identique, mais je suis pas sur de moi.


Pour moi, admettre que deux logiciels gèrent le clipping différemment, ça revient à dire qu'ils auront un "son" différent... qui leur sera propre.
Même si c'est infinitésimal d'ailleurs.

EDIT : désolé pour le megaupload, il veut pas marcher et je sais pas pourquoi (pourtant je le vois dans ma liste des fichiers) mais c'est un test que tu peux faire toi-même, ça m'a pris moins de dix minutes ce matin (installation de reaper comprise xD).
J'espère que tu auras des résultats différents des miens...

Phonema (Prog metal sci-fi) !

[ Dernière édition du message le 28/04/2011 à 19:45:23 ]

70
Citation :
Pour moi, admettre que deux logiciels gèrent le clipping différemment, ça revient à dire qu'ils auront un "son" différent... qui leur sera propre.

pas du tout. le clipping, c'est un dysfonctionnement, tu peux avoir différentes manières de le gerer. le fonctionnement normal est identique. c'est pas infinitésimal. c'est identique.
71
"le clipping, c'est un dysfonctionnement"

Je suis pas d'accord, ça peut être un effet créé volontairement à des fins musicales...

Phonema (Prog metal sci-fi) !

72
Citation :
Je suis pas d'accord, ça peut être un effet créé volontairement à des fins musicales...

Dans ce cas, mieux vaut utiliser un plug-in, tu es plus sûr de maîtriser le résultat. On trouve facilement plein de bitcrushers.


Pour ton test, tu as essayé sans saturation ? les 2 bounces s'annulent alors (quasi)totalement ?

Normalement
- avec un logiciel DAW donné
- un wav dans ce DAW
- un bounce de ce wav

Le wav devrait s'annuler avec le bounce. Si ça marche sur un logiciel et pas l'autre, c'est que sur l'autre il y a un effet ou un réglage bizarre...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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je viens de tester: en tripatouillant les volumes un peu, les alignements un peu, on arrive a un residu de autour de -60db. pas grand chose. Il est continu, c'est a dire qu'il ne concerne pas que les clips. autant dire que c'est un probleme d'option réglé quelque part, m'enfin vu la fenetre de rendu de Reaper, y'a une paire de possibilités a tester...
74
Bonjour,
Je me suis un peu amusé avec les fichiers et je constate que dans les parties qui clippent, la différence est très distordue et différente des 2 signaux alors que dans une partie linéaire (par exemple entre 170kech et 220kech) la différence semble identique en spectre et en son (au niveau près) aux 2 signaux. De plus dans les parties clippées, le spectre est plus étendu, ce qui pourrait indiquer un repliement, dû par exemple à la non-linéarité.
Il semble donc y avoir un comportement différent des 2 logiciels lors de clip, ainsi qu'une différence de gain dans la partie linéaire (diff à # -60dB, Edit : descendue à #-88 en ajustant les niveaux) peut-être liée au clip, mais il faudrait faire un autre test pour le vérifier.
Je n'ai pas touché au calage qui me semble correct (sinon la différence serait la dérivée du signal - à un coefficient près - et cela s'entendrait).

Nota : pour faciliter ce genre de comparaison, il me semble qu'il serait préférable de prendre un fichier mono et un signal simple (par exemple somme de 2 sinus pour voir les non-linéarités et repliement éventuel).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 29/04/2011 à 14:14:28 ]

75
en zoomant a fond, on se rend compte en fait, sur mes tests, que les deux "rendus" ne sont pas synchro, et qu'il ne clippent pas pile au même moment sur l'onde. et ça sans compter les problèmes d'interpolation, vu la pléthore d'option proposées par Reaper. enfin bref, pour moi, rien d’inquiétant ni d'anormal dans les résultats, on est quand meme en train de reflechir sur un fonctionnement "anormal".