question mix à 100 balles

J'ai rien compris, sauf que tu mixes avec tes yeux et pas tes oreilles : pas bien !

si je peux te donner un conseil, c'est OUBLIE les Crete metre d'un DAW!

les crete metre ca ne représente rien! ca te donne une info sur le niveau peak et non sur le niveau RMS (le volume ressenti)...

dans un DAW, tes cretes metre tu t'en sers que pour :

1) la prise de son -> tu t'assure de jamais dépassé -18 ou -14db(fs) quand tu enregistre

2) si tu fais un mix dont tu n'as pas réalisé les prises de son -> tu trime toutes tes containers audio pour qu'ils modulent à -18 ou -14 dbfs maximum

3) vérifier si tu ne clippe pas un buss contenent un éventuel plug en 24 bit ou que ton master ne clippe pas...

en dehors de ca, tu les oublies!

Les crete metres de DAWS sont les elements qui foutent le plus la merde dans la vie des home studistes

Retiens ca et ne t'emmerdera plus jamais avec les crete metre

Enregistrement : -18 dbfs

Mixage : Toutes les pistes à max -18dbfs en prefader

Master : max 0dbfs

mouai....désolé j'ai pas trop envi de me relancer dans une explication de 3 pages, mais :

Citation :

 

Enregistrement : -18 dbfs

Mixage : Toutes les pistes à max -18dbfs en prefader

 

faut arrêter avec ces histoires, c'est n'importe quoi.

Citation :

les crete metre ca ne représente rien!

 ben si, ça donne le niveau crête (truisme) et en numérique, c'est quand même plutôt utile.

Pour le niveau RMS, je suis pas certains que ça soit le niveau ressenti (même si ça doit s'en approcher, puisque c'est un calcul mathématique (moyenne quadratique).

Le Vu-mètre donne une indication sur le volume sonore (par définition puisque VU = Volume Unit), encore faut-il le faire correspndre avec une mesure de niveau acoustique, sinon ce n'est qu'une mesure relative.

Pour ton soucis de base, le spectromètre te donne la répartition de l'énergie par bandes de fréquence, ton peak-ètre te donne le niveau global, normal que tu ne retrouve pas les mêmes infos.

docks... pour un débutant, retenir ca, c'est éviter pas mal de problème sans se prendre la tete!

alors oui je sais, l'idéal pour enregistre c'est de prendre un VU metre de le calibrer sur X -4db et machin machin

je le dis et le repet -> -18dbfs et t'es tranquil

le débutant, en général il a pas du matos top, et -18dBfs crête sur un converto moyen, c'est potenciellement une (très) mauvaise résolution.

Si le converto donne 100dB de rapport signal/bruit de quantification, ça fait à peine plus de 16 bit, avec 3 bit de "perdu" ça fait à peine plus de 12 bit de résolution, autant dire que c'est pas terrible, et là pour le coup le SNR du micro risque d'être meilleur, un comble!

Et je te raconte pas la gueule du truc quant tu lui auras foutu un comp sur la piste, un sur un bus, et rebelote sur le master, si il reste 8 bit à la fin tu seras content.

Citation :

alors oui je sais, l'idéal pour enregistre c'est de prendre un VU metre de le calibrer sur X -4db et machin machin

 sans même parler de ça, c'est juste que la seule et unique limite de niveau crête exprimée en dBfs c'est 0, point barre.

je laisse tomber...

Bonne chance pour la suite!

Citation :

 

mais l'histoire des - 18DBfs, je ne suis pas sûr de vraiment respecter cela

 

 y'a pas d'histoire de -18dBfs, donc y'a rien à respecter, pas ça en tout cas.

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.486184,niveau-d-enregistrement-en-dbfs-gros-doute.html

Citation :

En revanche je ne savais pas que le niveau d'enregistrement, avait un rapport avec la définition en bit

 pour la faire courte, le convertisseur travail en entier (24 ou 16 bit) et en entier, le niveau de bruit de quantification est fixe, la résolution (rapport signal/bruit de quantifcation) dépend donc directement du niveau de modulation, plus tu enregistres bas, plus tu dégrades ta résolution.

Ca veut pas dire qu'il faut tout enregistrer à fond, juste que techniquement il y a certaines choses à savoir.

Une fois n'est pas coutume, mais je suis absolument pas d'accord avec Docks (qui a toutefois entièrement raison sur un strict plan technique) : en gardant une marge sur le peakmètre de son séquenceur, sur des sources relativement peu dynamiques comme une gratte folk ou du chant, est un moyen simple et efficace d'être certain de pas saturer à l'étage du preampli.

Se fixer -14dbfs comme limite haute me parait pas idiot, faut juste pas être nazi non plus et recommencer la prise de son si on tape une fois à -13dbfs.

Citation :

Une fois n'est pas coutume, mais je suis absolument pas d'accord avec Docks (qui a toutefois entièrement raison sur un strict plan technique) : en gardant une marge sur le peakmètre de son séquenceur, sur des sources relativement peu dynamiques comme une gratte folk ou du chant... 

sur cette partie tu es donc d'accord avec moi, puisque c'est exactement ce que je dit dans la filière mise en lien, d'adapter sa méthode à la source, plutôt que de se fixer une règle qui ne repose sur rien et qui dans certains cas peut faire plus de mal que de bien.

Citation :

 

est un moyen simple et efficace d'être certain de pas saturer à l'étage du preampli.

 

 sur cette partie là par contre c'est moi qui ne suis pas d'accord, comme je l'ai expliqué dans l'autre filière, le niveau crête exprimé en dBfs ne donne absolument aucune indication sur le niveau travail du préampli, tu peux être à -14 avec ton préampli dans le rouge, ton manley à-14 (avec du rme en converto) sur une source peu dynamique, il est dans le rouge, et pas qu'un peu.

Mais encore une fois, je ne dit pas qu'il faut enregistrer au taquet au plus proche du 0dBfs, je dit juste que c'est la seule valeur crête dont on peut parler comme limite, et que toutes les autres valeurs évoquées (-14/-18 ou ce qu'on veut) n'exsitent pas puisqu'elles ne correspondent à rien du tout et surtout elles ne donnent aucune indication sur la façon dont travail le préampli, si on veut savoir comme il travail, c'est une autre mesure qu'il faut faire avec d'autres outils prévus pour cette mesure (RMS ou VU, mais certainement pas crête)

Merci Youtou

DOcks, je suis 100% d'accord avec toi d'un point de vue théorique... dans la pratique, c'est différent

il faut savoir se mettre dans la peau du home studiste de base qui :

1 - est généralement musicien

2 - fais ses prises (et donc ses niveaux) seuls ou alors avec un pote du groupe qui s'y connait pas plus que lui

3- n'as pas la moindre idée de ce que représente le 0 VU

4- utilise majoritairement des préamplis intégré de cartes ou des préamplis low cost qui sont rarement équipé de trim out

5- enregistres dans une pièce où l'acoustique est incontrolée

6- n'as certainement jamais lu le mode d'emploi de sa carte son

Compte tenu de tout ca, moi mon conseil c'est -18 dbfs...

pourquoi -18 et pas -14 ou -9 meme?

Le home studiste qui s'enregistre seul, il fait ses niveaux comment?

il met son micro devant lui ou devant l'instrument qu'il veut enregistré... fait un peu de bruit avec, bling bling, poc poc, check check! il dose son préampli pour arriver à -14 dbfs!

cool! ca y'est! je suis pres à enregistré

maintenant il met son casque, balance le playback a donf dedans et enregistre...

si il à regler son niveau à -14 dbfs pendant son "check check" tu peux etre sur qu'a la prise il à quasi clipper :-)

c'est naturel, c'est comme ca! demande aux sondiers de live comme ils ont pas envies d'engueuler les batteurs qui tappent 5 fois moins fort au soundcheck que pendant la chanson?

alors, ton conseil d'utiliser le vu metre et de juste s'assurer de pas clipper, c'est en théorie le mieux mais...

imagine un batteur qui nous lis...

il suit ton conseil :

met son 57 devant sa snare, tourne son préamp, son vu metre bouge un peu, il monte jusqu'à -5 dbfs... ok c'est bon

il met tous les autres micros, fait pareil avec les niveaux... un micro réglé à la fois... il est content ses niveaux sont fait, il va pouvoir faire ce qu'il a envie de faire -> ENRGISTRER son morceau...

il appuie sur rec et joue...

je veux bien parier avec toi que, ses pistes sont bonne à foutre au drex!

bein oui quand tout joue à plein pot en meme temps et que le batteur se lache... ca change la donne

si il a suivi mon conseil, il a des pistes utilisables... parce que -18 dbfs, ca lui laisse de la marge vers le haut, et meme si... il jouerait au de façon à rester à -18dbfs, bein les pistes sont quand meme exploitable...

c'est pour ca!

quelque soit l'instrument -> -18dbfs ... et t'as 95% de chance de jamais faire de connerie

et pour le mixage, -18 dbfs pre fader avant de commencer à mixer, ca t'évite de devoir sortir le limiteur après 5min et 38 sec de mixage...

bien sur c'est que mon avis!

et je ne dis certainement pas que tu as tord docks, mais il faut que vous compreniez, vous autres ingé sons professionnel, qu'entre enregistrer quelqu'un qui joue et s'enregistrer en jouant, il y'a un monde... toi t'enregistre un chanteur, t'as tout le temps de penser à tes niveaux et ton étage de gain... un chanteur qui s'enregistre seul, il pense à son texte, à sa façon de chanter, a sa voix, à son interprétation... et donc en lui donnant une regle simple, il a pas besoin de s'embrouiller avec tous les détails techniques.

Pour peu que j'ai bien compris ce que tu disais (ce qui n'est pas certain), à partir du moment où t'utilises un séquenceur fonctionnant en 32 bits float (cad 100% des séquenceurs actuels (encore que PTools soit à part, mébon, passons), t'as pas trop à t'en soucier : t'as qu'à baisser le master général et pis c'est tout.

ReNow Mellow->oaui, mais ce qui me gêne quand même c'est que:

- ce qu'on fait passer pour une règle n'en est pas une

- ça n'empeêhc epas les gens de s'embrouiller puisque le sujet revient tous les 3 jours, que tu vulgarise ou non

- ça n'insite pas les gens à se cultiver, et la plupart ne prennent du coup pas conscience de se que requiert une prise de son, qu'il suffit pas justement de brancher son micro et faire ploc ploc, après chacun fait ce qu'il veut, mais comprendre ce qu'on fait et pourquoi me parait d'une part plus intéressant que de bêtement appliquer un truc imaginaire et surtout maîtriser ce qu'on fait me parait être au contraire le meilleur moyen de pas se prendre la tête , si les gens se prennent autant la tête c'est bien parce qu'ils ne comprennent pas pourquoi il faut faire si ou ça, ce qu'on mesure, comment et pourquoi.

- j'ai écrit d'adapter son niveau à la source, je n'ai jamais dit de s'aligner à tout prix sur le 0Vu ou sur une quelconque valeur crête en dBfs.

Et puis je le répète, je ne suis pas ingé son, ni musicien ni autre, je suis un home studiste amateur comme la majorité des gens à qui je m'adresse, alors si j'arrive à comprendre, je pense que c'est accessible à tout le monde, moyennent un minimum d'effort.

erikomic, sous réserve que je comprenne bien, les pistes ayants peu de chance d'être correlées, y'a peu de chacne que la sommation de deux pistes donnent du +6dB crête, mais évidemment, plus y'auras de pistes, plus le niveau général va augmenter.

Perso je commence toujours mon mix par un réglage des niveaux de chaque piste pour avoir un niveau sur le master entre -3 et -10 (à peu près).

Le rapport signal / bruit de la piste de base (la source) dépend de l'enregistrement, si on a optimisé à cette étape, on part avec les pistes les plus "propres" possible, si des pistes tapent trop haut quand on attaque le mix, là rien n'empêche de baisser les faders, et en soit c'est mieux de faire ça plutôt que d'avoir enregistrer à un niveau plus bas, pourquoi?

Parce que comme je l'ait dit plus haut, le convertisseur travail en entier lors de la quantification, le rapport signal/bruit est donc dépendant du niveau de modulation, alors qu'une fois dans la boîte, on travail en flottant ocmme le précise youtou, là la donne change, ce n'est plus le niveau de bruit qui est fixe, mais le rapport signal/bruit, l'opération de baisser le gain en interne est donc transparente et n'affecte pas le SNR, contrairement au fait d'enregistrer plus bas à la prise.

oui certes... mais en trimant à -18dbfs avant de commencer à mixer, tu peux faire du travail propre quand meme et ne pas descendre ton master a chaque fois que t'ajoute une eq ou un comp

sinon pour résumer ce que je disais avant :

en suivant la regle du -18dbfs ca permet au musicien d'oublier les niveaux, l'etage de gain, etc etc et de se concentré sur sa musique, ce qui est selon moi le plus important