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Les albums les mieux mixés

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Sujet de la discussion Les albums les mieux mixés
Bonjour à tous,

Pour apprendre à me faire les oreilles, j'aimerais connaitre vos différents avis, sur ce qui sont pour vous, les albums qui ont été le mieux mixés.

A vous :bravo:

[ Dernière édition du message le 26/04/2012 à 16:31:09 ]

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151
OK Computer, son merdique?? wrong.gif

[ Dernière édition du message le 25/10/2015 à 19:39:37 ]

152
Citation de cystite :
OK Computer, son merdique?? wrong.gif


OUI, de mon point de vue c'est assez pénible, y'a de la disto sur tout et partout. La plage d'ouverture avec cette batterie distortionnée et ultra compressée

Alors certes, créativement et artistiquement parlant, c'est hyper interessant mais je trouve que y'a un coté "fais à la bourrin" dans cet album qui m'empêche de l'apprécier d'un bout à l'autre.

Y'a deux titres qui ont été un peu plus soignés (karma police et no surprises), certainement vonlontairement et pour ceux là, rien à dire mais le reste... j'arrive pas même si musicalement c'est réussi
153
J'ai un peu de mal avec la voix chevrotante du gars au début, sinon niveau mix, c'est superbe... mieux vaut écouter sur spotify si vous pouvez.

https://play.spotify.com/search/Marika%20Hackman%20skin

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Une prod que je trouve absolument magnifique c'est sur ce titre



Rien que les guitares acoustiques du début en imposent un max.

Puis il y'a énormément d'intelligence dans la production. c'est BIEN produit sans en faire des caisses et tomber dans le too much.

La compo repose sur trois accords mais tu l'oublies très vite car les arrangements et harmonies sont bien pensés, bien écrits et le tout est bien dosé.

Le traitement des voix (et le suivi) est juste parfait pour le titre, chaque voix à sa place. Les cordes additionnelles font super bien leur job sans pour autant faire dans le surfait.

Et puis, ca joue, même si c'est une ballade, y'a du groove, de la vie dans le jeu et tu sens que ca n'est pas édité à l'outrance et que les musicos savent quoi faire avec leurs instruments

C'est aussi incroyable comme le grain des voix est retranscrit. La légère saturation dans la voix du chanteur est hyper agréable. C'est aussi un des seuls titres où apparait AMY LEE où l'on entend clairement son timbre de voix si particulier

Bref, c'est du 5 étoiles même si y'a du avoir du budget derrière pour arriver à un tel degré de perfection.

155
:(
C'est juste du gros rock US... j'ai l'impression d'avoir déjà entendu 12000 fois des gars avec une voix comme ça sur ce genre de balade... Après, y'a aucun espace, et ça sonne trop fort (trop compressé) pour mes pauvres oreilles. Sinon, la batterie a un son pourri, aucun espace également (elles sont où les cymbales ?), les choeurs écrasent tout avec un volume à donf tout le temps (pendant le "refrain"). O étoiles pour moi et direction la poubelle :-D mention spéciale pour les ailes d'ange noires dans le clip, d'aussi bon goût que la prod :bravo: Bon, allez, une étoile, pour les guitares au début, c'est bien fait.

Sinon, dans le morceau que j'ai posté, le passage intéressant est à 1:50. La reverb est superbe mais on ne l'entend pas bien dans la version youtube...

[ Dernière édition du message le 27/10/2015 à 22:44:09 ]

156
On ne dois pas avoir les même critères :-D

Perso, dans ton extrait, la gratte avec des cordes de 15 ans d'âge, accordée à la va comme je te pousse, c'est déjà trop pour moi :-D impossible d'aller jusqu'a 1:50, ou alors j'utilise le curseur de lecture mais vu l'ambiance du morceau, la partie à 1.50 n'a l'air de faire son effet que si tu t'es tapé le début. Bon, Après, le mixage à l'air cool, et c'est surtout de ca qu'il est question ici.

bref, les gouts et les couleurs ;)



157
Citation :
j'ai l'impression d'avoir déjà entendu 12000 fois des gars avec une voix comme ça sur ce genre de balade


On est bien d'accord.

C'est pas ce que j'appellerai "bien mixé". Après bien ou pas bien c'est une autre histoire
158
Ah c'est clair que la guitare est terne... mais dans le contexte ça ne me gêne pas. Et avec les autres instruments qui entrent après, ce son devient plus pertinent, mais la guitare prise toute seule, c'est vrai que c'est pas jojo.

Après, ce que j'adore c'est la sensation d'espace dans ce morceau (mais on ne s'en rend vraiment compte que sur la version spotify, et avec de bonnes enceintes de monitoring) et la qualité de l'enregistrement des voix. Le passage à 1:50, t'as une espèce de voix venue de nul part qui semble complètement se diluer dans l'espace pendant que dans les graves, t'as une espèce de percussion sourde avec un son qui se diffuse lui aussi dans l'espace, avec une guitare électrique qui se mélange avec de l'orgue, et les guitares folk rythmiques encore plus à l'extérieur, ouha, c'est grand :bave:
Et après 2:18, les voix du gars et de la fille se mélangent, tu ne sais plus qui est qui, dès fois ils chantent à l'unisson, dès fois ils font des voix séparées (je crois que la chanteuse fait une 3ème voix à un moment).

Mais sinon, oui, les goûts et les couleurs :)

Et t'as remarqué l'accordéon qui se mélange avec la guitare électrique tout au début ? Je viens de l'entendre...

[ Dernière édition du message le 27/10/2015 à 23:58:23 ]

159

après réécoute attentive au casque, je suis d'accord avec Tchandra. il y a des moments surprenants en terme de son chez Marika Hackman qu'on a pas avec le second exemple, qui ressemble plus à une sorte de mur de son étouffant. 

au passage je ne trouve les guitares acoustiques convaincantes dans aucun des deux morceaux. certes, elles sont bien nettes dans le second, mais c'est tout.

 

[ Dernière édition du message le 28/10/2015 à 00:07:27 ]

160
Citation de sobotonoj :
après réécoute attentive au casque, je suis d'accord avec Tchandra. il y a des moments surprenants en terme de son chez Marika Hackman

Ah j'ai bien fait d'insister alors :) :oops:
161
Citation de youtou :
Yep c'est ça !
Y a vraiment un gros combo bons morceaux/arrangements grand luxe pour jouer ça en acoustique/prises de son premium/mixage sobre et efficace/mastering minimaliste et sans compression.


c'est une vraie question, quand tu dis sans compression, tu veux dire audible, nan ?
je pense que je n'ai pas les oreilles qui permettent d'etre sur qu'il ni a pas de petit 2:1 sur un leger threshold
par ci par la

 

 

162
Citation :
qui ressemble plus à une sorte de mur de son étouffant.


Mais sais-tu à quel point il est difficile de réaliser/produire/mixer ce genre de MUR du son justement.

Qu'on aime ou pas le style, c'est une autre question (et je pense qu'il est difficile de faire la dissociation) mais en terme de production, c'est pas le premier venu qui peut se vanter d'arriver à sortir ca. Il y'a un gros souci du détail tant dans la prise de son que dans le mixage

J'ai eu le même genre de discours IRL avec un sondier qui ne fait que DU Jazz, j'ai eu droit au bon vieux
" bah, le rock c'est facil à mixer heing, tu met tout à fond"...

Bein non mon bon neuneu, c'est plus compliqué que ca. Surtout quand la musique s'extremise un peu

exemple



Pour arriver à produire ca proprement il faut un niveau de compétence musicale et technique non négligeable. Celui qui ose me prétendre le contraire me joint la carte du tempo et le click du morceau avec sa réponse. :oops2:

163
Quand ton ingé dit que c'est tout à fond je suis assez d'accord avec lui, certes c'est pas facile.
Juste pour le contraste, kitch, simple trio, les années 80-90 mais on là on savait encore ce que veut dire le mot dynamique. Niveau mixage je pense qu'ils auraient pu faire mieux, moins carré, y'a des lives du morceaux bien plus intéressant.

164
Citation :
c'est une vraie question, quand tu dis sans compression, tu veux dire audible, nan ?
je pense que je n'ai pas les oreilles qui permettent d'etre sur qu'il ni a pas de petit 2:1 sur un leger threshold
par ci par la


Ha oui, il me semble impossible de dire qu'il y aurait ou pas une petite compression par ci ou par là.
Ce qui est certain c'est qu'elle n'est pas audible, après à cette époque l'enregistrement se faisait en analo, ou à la rigueur en numérique mais 16 bits, et dans les 2 cas il y avait des contraintes de dynamique, donc on peut admettre sans souci qu'il y ait une limitation ou compression à la prise.
Mais si il y en a eu, ce qui est probable et possible, elle a été particulièrement bien gérée.
165
Citation :
après à cette époque l'enregistrement se faisait en analo

Sans vouloir passer des plombes sur ce sujet, ces versions acoustiques ont été enregistrées en 2001.
166
Ha autant pour moi, je croyais que c'était 1991.
Donc du coup, l'enregistrement s'est très probablement fait en numérique 24 bits et donc une totale absence de nécessité technique de compression à la prise.
167
@ReNo Mellow : d'accord avec toi, le morceau de Persefone est un bon exemple de compromis entre "tout-à-fond" et clarté. Je veux dire, c'est très compressé, mais on entend quand même tous les éléments avec clarté. Pour autant, je trouve le son des guitares plutôt raté, par exemple à 0:40, je n'arrive pas à entendre ce que je joue le gars (mais c'est peut-être son touché ou ses micros/ampli déjà qui manquent de précision).
Mais dans ce même passage, je trouve quand même que les cordes sont trop fortes et les coup de grosse caisse + basse aussi, tout est mis devant et ça donne une impression de mur effectivement.
Sinon, on dirait qu'il y a de la disto sur la batterie :?!: avec les voix gutturales et les guitares saturées, ça devient franchement brouillon tout ça, aucun son n'est défini avec précision. Et l'espèce de chorus qu'ils ont mis sur les voix claires, là encore, ça embrouille tout plus qu'autre chose... :/

Le gros problème de ce genre de mixage pour moi, outre que c'est franchement mauvais pour les oreilles, c'est le fait qu'il n'y a aucun espace. Par exemple compare avec ça :



Bon, c'est moins bourrin dans le style déjà, mais la guitare a un son génial, hyper efficace, mais ça vient du touché de Van Halen et je ne sais pas trop quoi d'autre, pourtant elle est placée à gauche, ça ne se fait plus des trucs comme ça, mais je trouve que ça marche. Et quel espace ! Tu peux entendre la reverb sur la batterie (par contre le mp3 massacre les cymbales), sur la voix, tu n'as pas cette impression de densité qu'on trouve sur la plupart des prod métal aujourd'hui, et qui personnellement me fais passer mon chemin après 20 secondes d'écoute...

[ Dernière édition du message le 28/10/2015 à 12:50:14 ]

168
@ReNo Mellow : d'accord avec toi, le morceau de Persefone est un bon exemple de compromis entre "tout-à-fond" et clarté.  

 +1 !

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Ouais mais attend, meme si van halen a probablement influencé indirectement ou directement persefone, ya quand même trois mondes de différence. Les intentions musicales et artistiques sont totalement différentes. Le public cible et le support d'écoute ciblé est aussi différent. Bref, on ne peut pas comparer. Les arrangements du métal moderne sont bcp plus touffu et le rôle de l'instrumentation a changé. Dans le rock vintage le but était de mettre en avant la guitare et le chant, dans le métal moderne, on essai d'être compact et chaque instrument est une pièce du puzzle. Dans l'approche musicale aussi, dans le temps, c'était les guitariste et chanteur qui jouait au chef orchestre. Aujourd'hui, c'est généralement le batteur et le bassiste qui guident tout (surtout dans des arrangements rythmiques complexes). Bref, VH avait certainement plus de contraintes technique pour réaliser un titre mais persefone a bcp plus de contrainte musicale. Faire sonner des arrangements chargé, c'est pas évident et ca demande pas mal de travail quoi qu'on en pense
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 Faire sonner des arrangements chargé, c'est pas évident et ca demande pas mal de travail quoi qu'on en pense 

 je ne le nie pas du tout, mais on peut critiquer le rendu sonore tout de même. et au passage, sur- ou sous-mixer un instrument peut relever du choix artistique et se révéler musicalement pertinent.

 

 Aujourd'hui, c'est généralement le batteur et le bassiste qui guident tout (surtout dans des arrangements rythmiques complexes). 

 intéressant !

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Bah, arrangement chargé, y'a juste une guitare et un clavier en plus dans Persefone, y'a des choeurs dans le morceau de Van Halen et souvent il joue des solos en même temps que David Lee Roth chante (ce qui n'arrive pas sur ton disque), et dès fois on arrive même à entendre une ligne de basse indépendante des guitares et de la grosse caisse (peut-être plus dans d'autres morceaux de ce disque), il y a déjà pas mal de choses... mais Ok, Persefone est beaucoup plus dense, surtout niveau batterie qui ne se contente pas d'accompagner, et en plus, c'est plus rapide.

Maintenant, outre ces aspects de style (et oui, van Halen ça a bientôt 40 ans) y'a quand même une conception du mixage bien différente. Croire qu'on va gagner plus d'énergie en supprimant l'espace et la dynamique, en mettant tous les instruments devant, en compressant les voix à fond, la batterie aussi, etc, je crois que c'est une erreur, au final, ça fait juste un truc pénible à écouter, en tout cas pour moi, mais ça doit plaire aux fan, sinon ils ne mixeraient pas comme ça.
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pour le coup je vais aller dans le sens de Reno : c'est le genre musical lui-même qui me semble conduire à un mixage plus compressé et compagnie. il y a un monde entre ce morceau de VH et Persefone.

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Ouais, je plussoie également la nécessité de plus de compression et de limiting pour un gros son metal, même en live d'ailleurs...

Sinon mon coup de cœur du moment en terme de prod (et musicalement aussi d'ailleurs) :

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Quand on parle mur de son et compression, je ne peux pas m'empêcher de ramener mon petit Devin Towsend : Meilleur exemple pour moi d'une super gestion du "mur de son" très compressé, au service de la musique. Le rendu live s'en approche beaucoup d'ailleurs.
On aime ou on aime pas et je suis le premier à déplorer le manque de dynamique de certaines prods, mais comme le dit Reno, ça peut être un effet à part entière recherché pour donner une ambiance particulière.

Mon groupe de rock progressif instrumental : Pharnal ; Clip tout neuf ici !

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Par contre, si on fait abstraction de la compression et de la limitation a l'étape du mastering (appliquées pour tout un tas de mauvaises raisons nous sommes d'accord), un mix de gros métal n'est pas toujours forcément compressé. En tout cas, souvent bien moins que dans la pop ou la musique électro. Ceux qui ont déjà eu l'occasion d'enregistrer ou de sonoriser des BONS metalleux pourront confirmer que souvent, il n'y a pas besoin de bcp de compression. Cela vient du fait du style de jeu volontairement "machinal" des metalleux moderne. Certains bassistes et batteurs sont même parfois mecanique a l'extrême (mangini :) ) tant et si bien que ca sonne deja "plat" sans rien faire. C'est le style qui veut ca et il est donc logique que la technique des musiciens s'adapte en fonction. Donc bref, c'est pas toujours forcément compressé a la barbare non plus. Il m'est deja arrivé de mixer un morceau de Metal avec en tout et pour tout 4 compresseurs et de mixer du pop rock avec un comp sur chaque tranche et groupe.