Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

réactions au dossier Knox, Knox, Knox on the Dupont's door

  • 1 480 réponses
  • 186 participants
  • 190 034 vues
  • 449 followers
Sujet de la discussion Knox, Knox, Knox on the Dupont's door
Knox, Knox, Knox on the Dupont's door
Chose promise, chose due : un mois tout juste après la diffusion de la vidéo sur l’enregistrement de Will Knox par Fab Dupont, voici la vidéo sur le mixage de la chanson.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
951
Pour ma part, les mecs qui savent tout mieux que les autres et les hors sujet, ça m'a fait fuir. Y a qu'ici qu'on voit ça. Enfin le hors sujet n'est pas le plus dérangeant dans l'affaire mais bon tu penses avoir une conversation sur la video et on final ça part dans un délire. Mais la plupart des gens ont fuit à cause de relous. Idem dans le topic précédent.
Du coup maintenant on attend les résultats et puis c'est tout.
C'est dommage parce qu'il y avait des choses à dire je pense. L'approche de Fab m'a beaucoup plus sur X choses. Mais je n'ose pas en parler parce que y a tjs un mec pas content qui va dire que ça sert à rien. Enfin moi je pense que même un confirmé a tjs à apprendre des autres.
Mais sinon c'est cool on a quand même causé avec plein de gens sympa durant ce concours.

Bon allez, je croise les doigts, j'veux un protools :D (même si mon mix est à chier au final)

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

952
Ramses28 : idem. Je lis, je ris, et je me tais sereinement. Dommage vraiment...
953
Ca aurait pu être interessant de jeter une oreille aux stems voix/guitare . Histoire de voir comment est géré le trio de micro .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 16/11/2012 à 20:21:46 ]

954
Pour continuer dans le hors sujet en attendant le résultat, il y a semble-t-il une confusion entre phase et alignement temporel.
La phase est relative à une fréquence particulière quand le retard affecte uniformément tout le spectre audio. Ainsi inverser la phase d'un signal ne le retarde pas. Les annulations ou renforcements de phase sont liés à un retard, mais ils ne sont effectifs qu'en cas de sommation entre signal direct et signal retardé, et ce pour certaines fréquences.
Utiliser les bons mots aide à comprendre cette réalité complexe.

[ Dernière édition du message le 16/11/2012 à 20:31:39 ]

955
Citation de trazom :
Ouh la la ce que tu viens pas de dire, Etienne ! Efface vite ton post, tu vas te faire lyncher !
(Un peu d'accord avec toi quand même, je trouve que le son de la vidéo donne déjà une bonne idée, mais chuuut...)


Malheureusement, je maintiens. J'ai écouté la vidéo dans de bonnes conditions (Adam A7x et pièce à peu près traitée acoustiquement) et très souvent j'avais entendu les problèmes avant que Fab en parle.

Je pense que l'oreille se travaille et plus que tout, associer une certaine sensation auditive à certains problèmes est quelque chose qui ne s'apprend que par de longues heures passée à triturer de l'audio.

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

[ Dernière édition du message le 16/11/2012 à 23:26:53 ]

956
@ bouyakaboy = merci de ton avis. En effet, jouer avec la phase n'a pas été concluant, je n'ai laissé que les + qqs ms sur la voix, ce qui l'améliorait pas mal, la phase des autres pistes est restée inchangée. A la fin du concours, les repisses de cette chanson commencaient à me saouler et j'ai un peu baissé les bras, n'arrivant plus à progresser. Je vais m'y recoller et tester tes suggestions, mais je ne sais pas si je parviendrais à améliorer certaines fréquences de la voix qui me semblent beaucoup saturer et qui m'ont bien gêné.
957
Vu la configuration, je ne suis pas certain que commencer à décaler les pistes dans un sens ou dans l'autre soit très judicieux....

Lorsqu'on enregistre par exemple un ampli avec un micro proche et un plus loin, on peut chercher à recaler les 2 pistes ensemble, mais ce n'est pas toujours la bonne solution. Soit il y a eu un problème dans le placement des micros, et il y a des annulations/boost (=filtrage en peigne) lorsqu'on somme les 2 micros, dans ce cas un réalignement sera nécessaire. Si les micros ont été placé avec soin, le recalage n'est pas nécessaire... pourtant certain le font qd même... je crois qu'il y a 2 écoles et personne n'a vraiment raison ou tord. Pour ma part, excepté le 1er cas énoncé (mauvais placement de micro), je ne recale les pistes que lorsque techniquement quelque chose l'impose.... (un temps de conversion par exemple...).
Comment pouvait-on réaligner les pistes à l'époque où les DAW n'existaient pas et où on ne pouvait pas "voir" les formes d'onde.... on a pourtant fait de beaux enregistrement avec plusieurs micros à cette époque...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

958
Citation de offenbach :
Vu la configuration, je ne suis pas certain que commencer à décaler les pistes dans un sens ou dans l'autre soit très judicieux....

Lorsqu'on enregistre par exemple un ampli avec un micro proche et un plus loin, on peut chercher à recaler les 2 pistes ensemble, mais ce n'est pas toujours la bonne solution.



De ma toute petite expérience en prise son ampli guitare , si un micro est éloigné de l'ampli pour une raison ou une autre , on gagnera à recaller les deux prises . Que ce soit pour une question de distance ou de déphasage , les deux étant lié . Récupérer une couleur en éloignant un micro et sommer le signal avec une prise plus en proximité , je crois que c'est une pratique trés en vogue .

Citation de offenbach :


Soit il y a eu un problème dans le placement des micros, et il y a des annulations/boost (=filtrage en peigne) lorsqu'on somme les 2 micros, dans ce cas un réalignement sera nécessaire.


On est daccord


Citation de offenbach :
Si les micros ont été placé avec soin, le recalage n'est pas nécessaire...



On est daccord aussi , et avec soin ça veut dire un minimum de distance entre les deux capsule . En sachant qu'un cm , c'est déjà plus d'un échantillon .

Citation de offenbach :


pourtant certain le font qd même...



Peux être que le placement avec soin n'est pas toujours possible à l'extréme . Et qu'il faille rattrapper quelques centimetres

Citation de offenbach :

Comment pouvait-on réaligner les pistes à l'époque où les DAW n'existaient pas et où on ne pouvait pas "voir" les formes d'onde.... on a pourtant fait de beaux enregistrement avec plusieurs micros à cette époque...


Et des moins bons , mais il y avait une trés bonne gestion des placements micro de la part de ceux qui ont laissé des bons enregistrements qui souvent attérissaient sur 2 pistes , fallait prendre les bonnes options . Aujourd'hui on a beaucoup plus de souplesse .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

959
Comme quoi l'essentiel se passe à la prise, on ne le répètera jamais assez !

On sacralise le mixage comme si c'était un graal inaccessible, avec des techniques magiques que seuls quelques élus connaissent... (la mastering est aussi un 2eme graal !!)
En fait les choses sont beaucoup plus simples : il faut du goût (donc un peu de culture), être curieux et attentif, inventif, et on progresse très vite pour faire sonner une session bien enregistrée magnifiquement...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

960
Citation :
Aujourd'hui on a beaucoup plus de souplesse .


C'est pour ça qu'on tombe très vite dans le panneau et qu'on fait des erreurs très facilement....

Cette souplesse doit être considéré comme un plus, mais à titre personnel je ne me baserai jamais là dessus pour être moins précis dans le placement de mes micros, dans les choix fondamentaux que je fais au début de la chaine du son.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

[ Dernière édition du message le 17/11/2012 à 01:42:04 ]

961
Citation de offenbach :
Comme quoi l'essentiel se passe à la prise, on ne le répètera jamais assez !

On sacralise le mixage comme si c'était un graal inaccessible, avec des techniques magiques que seuls quelques élus connaissent... (la mastering est aussi un 2eme graal !!)
En fait les choses sont beaucoup plus simples : il faut du goût (donc un peu de culture), être curieux et attentif, inventif, et on progresse très vite pour faire sonner une session bien enregistrée magnifiquement...


100% d'accord. Sans parler de l'influence de la qualité des pré-amps, truc difficile à rattraper ensuite si faible ou mal choisie.
962
@ bouyakaboy = suite à ton avis. Je m'y suis recollé en testant tes suggestions, c'est vrai que ça s'améliore ( je saturais un peu avec la pression du concours, alors les oreilles "fraîches" ça aide aussi!) J'ai entendu avec surprise certains défauts que je n'entendais plus après des heures de mini retouches. Je réalise aussi que j'ai passé trop de temps sur des détails piste par piste( déesseur, coupe bas, réduction de certains écarts dans le grave).
Du coup,la fatigue auditive aidant, je n'ai pas accordé pas assez de temps et de soin sur l'égalisation par groupe de pistes, comme le fait Fab, par exemple sur le sous groupe voix/guitare puis sur l'égalisation globale. Mais je ne parviens toujours pas à améliorer la voix qui sature sur certaines fréquences.
J'en retiens des trucs (qui peuvent sembler évidents aux mixeurs aguerris)qui devraient être utiles aux "amateurs" comme moi =
- les probs de phase jouent un peu, mais sans que cela règle tout,
- qu'il vaut mieux, après nettoyage chirurgical des anomalies des pistes, faire une pause jusqu'au lendemain, puis égaliser par groupe de pistes
- et qu'il est impératif de laisser reposer, de faire des pauses toutes les 2 heures maxi, pour conserver des oreilles efficaces.
- qu'on peut déjà faire du taf intéressant avec peu de matos, in the box, avec des plug-in basiques, si l'on bosse beaucoup et longtemps, sauf si on est "pro" ( chapeau à Fab de sortir un truc assez potable en 1 heure, ce n'est pas à la portée de beaucoup de gens)
963
Pour le vocabulaire on n'inverse pas la phase d'un signal mais on en inverse la polarité.
Un signal seul ne peut être qu'en phase, c'est rapporté à un autre signal qu'ils seront en phase l'un avec l'autre ou pas ;)

Pour les problèmes de phase sur notre chanson j'ai l'impression de les entendre parfois beaucoup, et parfois pas, ça serait pas dû au fait qu'il y a beaucoup de micros et surtout une source sonore qui bouge beaucoup dans l'espace par rapport à la distance rapprochée des micros ? donc impossible de mettre tout ça réellement en phase, c'est un peu le même problème qu'au cinéma avec les micros cravate et le micros perche .

[ Dernière édition du message le 17/11/2012 à 15:15:22 ]

964
Citation de fak0u :
Pour le vocabulaire on n'inverse pas la phase d'un signal mais on en inverse la polarité.
Un signal seul ne peut être qu'en phase, c'est rapporté à un autre signal qu'ils seront en phase l'un avec l'autre ou pas ;)



La polarité est le signe de la différence entre les pôles d'un composant électrique ou électronique polarisé.

En physique et en mécanique des ondes, la phase indique la situation instantanée d'une grandeur qui varie cycliquement.
965
Citation de fak0u :


Pour les problèmes de phase sur notre chanson j'ai l'impression de les entendre parfois beaucoup, et parfois pas, ça serait pas dû au fait qu'il y a beaucoup de micros et surtout une source sonore qui bouge beaucoup dans l'espace par rapport à la distance rapprochée des micros ? donc impossible de mettre tout ça réellement en phase, c'est un peu le même problème qu'au cinéma avec les micros cravate et le micros perche .



Perso ça m'a pas choqué. J'ai pris le parti d'utiliser les deux micros de guitare comme deux prises de guitare différentes dans mon mix, que j'ai automatisé aussi bien en volumes qu'en panning, pour régler le problème éventuel de phase... ça m'a permis d'avoir trois guitares, une au centre (la repisse dans le micro de voix), et une guitare stéréoisée hard Left/hard Right (qui s'ouvre dans les refrains et se ferme presque en mono dans les couplets, mais pour l'épaissir dans les couplets j'ai mis un chorus dessus, léger... chorus monoisé aussi)....
Du coup j'ai quasiment trois guitares virtuelles dans le mix et ça me permet d'avoir deux espaces différents suivant les ambiances dans les couplets et refrains. Même principe pour le solo de violoncelle. Le mono-iser et le centrer a supprimé bien des soucis de cohérence de phase.

Comme l'a dit Fab, de toute façon l'essentiel à la fin c'est l'émotion, et il l'a aussi souligné,
même si au niveau son c'est 'moyen'....

Fab a géré, avec le décalage horaire, la pression, le public, une séance intimiste, avec de bons musiciens, très bons mêmes. Du matos pas trop connu (il connaissait pas tous les pré-amps, il connaissait pas le parc micro proposé...). C'est un défi. Ensuite il a mixé la song proprement en conservant l'énergie des musiciens, l'intégrité du signal (phase, spatialisation, ...), en peu de temps
et intelligemment. Défi relevé avec brio.

ça mérite encore une fois un coup de chapeau.
966
Oui oui :)
Plus que 2 jours avant les résultats, j'ai rien écouté depuis 6 semaines, va-t-on avoir des surprises ?
967
10K> T'entends pas le problème de phase entre 00:25 et 00:28 par exemple ? "Until you suffocate these flames"
Il se passe un truc vraiment bizarre sur la voix à ce moment là quelque soit le mix

[ Dernière édition du message le 17/11/2012 à 16:34:46 ]

968
Citation de fak0u :
10K> T'entends pas le problème de phase entre 00:25 et 00:28 par exemple ? "Until you suffocate these flames"
Il se passe un truc vraiment bizarre sur la voix à ce moment là quelque soit le mix


euh bof... tu l'entends là ?
https://soundcloud.com/motani/the-ship-the-storm-will-knox
moi pas spécialement.

par contre j'entends la voix de Will qui me met la chair de poule à chaque fois...
et qui me fait penser que j'aurais aimé l'avoir comme interprète toutes les fois où j'ai enregistré
des chanteurs/teuses qui se pensaient bons.... :) d'ailleurs Will, je peux bosser avec toi un de ces quatres ?.... ;)

Peace.
969
Oui j'ai écouté ton mix justement :) Je suis étonné que t'entendes pas ça mais que t'entendes une diff entre les moteurs audio (sans vouloir polémiquer). Moi j'ai l'impression que tout d'un coup y'a un phaser sur la voix. Sûrement que Will a bougé.
970
Citation de fak0u :
Oui j'ai écouté ton mix justement :) Je suis étonné que t'entendes pas ça mais que t'entendes une diff entre les moteurs audio (sans vouloir polémiquer). Moi j'ai l'impression que tout d'un coup y'a un phaser sur la voix. Sûrement que Will a bougé.


J'entends surtout des petits craquements de chaises, des bruits de cordes de guitares...
Pour les éliminer fallait soustraire des parties du son qui étaient interressantes pour l'artistique
et l'émotion donc difficile de faire des choix... fallait évidemment trouver des compromis...
en cherchant bien on va trouver des petits défauts de ci, de là, dans quasiment tous les mixs...

encore une fois les conditions n'étaient pas idéales mais Fab a montré qu'en faisant rapidement des choix au mix, techniques, artistiques, en faisant ' avec ' les prises proposées et les conditions de la séance, on peut arriver à un truc propre. Bien entendu dans des conditions idéales, y'aurait sûrement eu à revoir quasiment tout, le choix des pré-amps, des micros ou tout du moins leurs associations, avoir plus de micros ou une salle différente, etc etc ...

Ce concours c'est un jeu. C'est un défi pour tout le monde, très délicat à gérer, difficile car la prise de son était pas évidente du tout à gérer avec si peu de micros et des repisses à tout va.
Mais comme l'a souligné Fab, autrefois les ingé-sons faisaient parfois des disques avec encore moins de moyens, de micros, et ils arrivaient à enregistrer des performances hallucinantes de qualité...

Tout est question de point de vue je pense. La musique c'est un peu arbitraire, on a tous des oreilles différentes, une culture différente, une vision des choses... On peut pas plaire à tout le monde mais on essaie quand-même. :)
971
Citation de 10K :

Tout est question de point de vue je pense. La musique c'est un peu arbitraire, on a tous des oreilles différentes, une culture différente, une vision des choses... On peut pas plaire à tout le monde mais on essaie quand-même. :)


Tout est question de point de vue , mais la musique c'est comme la gastronomie , et ce qui est bon est reconnu comme tel ( Ex master chef , quand des grands chefs te disent c'est bon ou c'est bof ) . Aprés faire à peu prés au nom de l'artistique , ça reste effectivement un point de vue . Chacun le sien ...Moi un flange sur une voix toute les 5 mesures , c'est un probléme technique et pas un détail sans importance .Sur une guitare , c'est plus acceptable , et il suffit même d'éxagérer le probléme .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 17/11/2012 à 18:34:40 ]

972
Citation de studioame :
Citation de 10K :


Tout est question de point de vue , mais la musique c'est comme la gastronomie , et ce qui est bon est reconnu comme tel ( Ex master chef , quand des grands chefs te disent c'est bon ou c'est bof ) . Aprés faire à peu prés au nom de l'artistique , ça reste effectivement un point de vue . Chacun le sien ...Moi un flange sur une voix toute les 5 mesures , c'est un probléme technique et pas un détail sans importance .Sur une guitare , c'est plus acceptable , et il suffit même d'éxagérer le probléme .




Bien entendu mais faut pas exagérer non-plus. Personne ne dit qu'il faut sacrifier la technique au point de la bâcler au nom de l'artistique. Seulement encore une fois les conditions étaient très difficiles.

Imaginez que vous arriviez de New York, à Paris, vous débarquez dans une toute petite salle avec quelques micros, quelques compresseurs, quelques pré-amps, trois musiciens motivés et expérimentés,
un public à tenir en haleine, la pression de faire plaisir à tout le monde, des sponsors investis en temps et en argent.... et une chanson à mixer avec une évidence, y'aura des repisses de partout et un manque d'isolation des musiciens.

Sincèrement, vous auriez pas un peu la pression ? et vous feriez mieux que Fab ?...
Et avec 6 heures de décalage horaire dans le nez ?... la fatigue ?..

Et imaginez, dans l'intervalle, une tempête catastrophique sans précédent ravage votre ville,
votre studio, votre voiture, vos voisins, votre famille, vos amis; tout et tout le monde.

Quel sentiment alors vous pourriez éprouver ? Surtout de lire des reviews ou les gens diraient oui fallait faire ci, pourquoi il a pas fait ça, moi je pense comme ci, faut pas faire comme ça, etc etc... ?

Faut penser à ça aussi. On est des êtres humains. Si gagner un concours est plus important qu'une vie
humaine, faut m'expliquer. L'enjeu du concours est purement humain vu ce qui s'est passé.
Il s'agit pas que de gagner ou gagner un lot, une carte audio pour faire de la zik chez soi
sans penser aux autres. Il s'agit de réfléchir aussi aux conséquences de la vie de musicien.
Et de la communauté des artistes dans le monde entier, on défend un corps de métier, que je sache.
En tout cas c'est souhaitable. Pas uniquement ses petits interêts personnels. Ou sa vision unique
de la musique.

Peace.
973
Je parle de mix en général . J'ai pas l'impression de critiquer le travail de FAB .
C'est quand même son job , bien plus que le mien .Ceci dit je pense que ces conditions ne sont pas les pires qu'il a du connaitre . Je parle là encore de mix .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

974
Citation :
Si gagner un concours est plus important qu'une vie humaine, faut m'expliquer


Mais .. Mais WTF ?
975
C'est plein de bonnes intentions, mais je ne vois pas trop le rapport avec les problèmes de phase, pour le coup. Si à chaque fois que quelqu'un dit qu'il a ressentit une difficulté, tu nous fais le coup de la tempête catastrophique et de la famine dans le monde, ça rend la discussion un peu difficile.

Et oui, moi, sur ton mix, 10k, j'entends bien un problème de phase sur le "suffocate". Sur mon mix aussi, d'ailleurs. Et j'aimerais bien savoir comment ceux qui l'ont évité ont fait. Ce n'est pas du tout une remise en cause des qualités de Fab, inutile de prendre sa défense comme ça, je t'assure.