réactions au dossier Knox, Knox, Knox on the Dupont's door
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Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

danilaur

mais le secret c'est de bosser et d'apprendre (y compris la physique des ondes sonores, et c'est très chiant!)
Tu aurais des sites de predilections ?
Autre chose: vous dites tous il faut bosser, faire des essais, savoir ecouter,se planter et se planter encore,...
mais si personne me dis : "tu entends le violoncel a gauche, et ben regarde je lui mets un petit compresseur xwkr9865 parce qu'il arrondi les frequences propres de l'instrument et lui donne de la chaleur. De plus je rajoute un equaliseur sur telle frequence pour le faire ressortir du lot et hop tu vois... tu l'etends mieux la ..."
et le mec en expectative " Ah ouai, effectivement"
Si je comprends bien je n'ai aucune chance si je ne suis pas une formation d'inge son. Parce que mon oreille si personne lui dit ou et quoi ecouter elle ne va se former toute seule !!!

Arnice

Jette un oeil là dessus, tu apprendras sûrement un tas de chose.
https://www.ziggysono.com/tricks.php
En fait, il y a la technique (à quoi sert un compresseur etc...)
Une fois qu'on sait exactement à quoi servent ces "outils", on sait pourquoi on va l'utiliser sur telle piste avec tel réglages, dans telle situation, parce qu'à force de faire, modifier ses réglages, constater l'effet produit, recommencer, mixer puis encore mixer, on se forge l'oreille. Puis on réagis, avec les années, plus vite, on sait plus vite quoi faire et pourquoi.
C'est également important de se forger l'oreille sur les timbres d'instruments, leur tessiture, leur fréquence fondamentale, sensible et harmonique. Afin de savoir quoi faire srlon le son de la piste.
Bonne lecture.

Anonyme

Ne suis pas de cours si tu n'en as pas les moyens mais si tu as du temps, il y a des freewares: ça ne te coûte rien de rien de faire des essais et d'écouter. Concernant les liens, google est ton ami, et youtube aussi, ça regorge de tuto, howto et compagnie. Fouille! Quant à mettre le doigt sur le détail de ceci ou cela, si tu arrives à entendre la différence entre le kick à bonham sur Achille last stand et celui de Neil Peart sur La villa strangiato, ou entre le son de folk de machin et celui de bidule, ben tu n'as besoin de personne, faut juste fouiller avec l'oreille, se concentrer et isoler la source. Par contre, rien ne t'empêche de venir poser des questions précises (du genre "entre ce son là sur ce morceau et celui là sur un autre j'entends que c'est pas pareil, c'est dû à quoi?), y aura toujours du monde pour répondre si tu prémâches le boulot. Dans le cas contraire, ça donne moins envie

Edit: +1000 avec Arnice!
[ Dernière édition du message le 22/11/2012 à 22:09:00 ]

bouyakaboy

J'ai déjà eu du mal à accoucher de mon pavé que tu me demande de faire le petit frère

Si je comprends bien je n'ai aucune chance si je ne suis pas une formation d'inge son. Parce que mon oreille si personne lui dit ou et quoi ecouter elle ne va se former toute seule !!!
Si, elle va se former toute seule au fil du temps et de tes expériences, ça va juste prendre du temps.
C'est là ou je rejoins fakou dans ses explications sur les volumes.
Avec plein de bon sens sur les réglages et les tests des volumes d'écoute etc... ont arrive à toucher son but de manière empirique.
Mais c'est aussi très important de se plonger dans les lois acoustique(psycho) car ça permet de comprendre pourquoi ça marche comme ça et comment éviter les problèmes sans y aller à taton, et c'est là qu'on gagne beaucoup de temps !
Il y a tellement de sujets , l’omnidirectionnalité des basses, les longueurs d'ondes, les modes d'une pièce etc...
La littérature est très importante et oui il faut s'y plonger si on veut devenir un bon ingé son.

danilaur

Je potasse, j'essaye, je reessaye, et je poste une question des qu'il y a lieu.
merci beaucoup

Anonyme

Citation :Le son est exponentiel, donc logarithmique.
Euh... 10K, qu'est-ce que tu entends par là ? Exponentiel et logarithmique, c'est pas tout à fait pareil, je pense.
ça veut dire que le son n'est pas linéaire.
Plus on mixe fort, plus on prend le risque de faire entrer en jeu la sonorité et les réflexions
de sa pièce de mixage. C'est pour ça que je conseille de mixer à volume modéré ou faible.
Après bien entendu on peut se faire plaisir et booster le volume à mort. Rock'n roll !

De plus autre conseil pour débutant, éviter de se lancer dans le mixage quand toutes les décisions
d'arrangements et de prod n'ont pas été clairement finalisées. On enregistre, on prend le son donc, on arrange et ensuite on mixe. C'est pas une vérité, c'est arbitraire mais ça évite de tourner en rond sur des décisions et des choix de sons ou de couleur sonore.

Eviter aussi de se lancer dans un mix si on n'est pas concentré sur le mix (aller aux toilettes avant, manger avant, oublier ses soucis, ses factures, ses obligations).
Pourquoi ? parce que chaque mouvement, chaque émotion, chaque petite intention pendant le mix et notamment les automations vont faire ressortir les émotions du moment. ça compte aussi. le mix c'est une sorte de performance, comme un instrument joué. Tout le ressenti sera là, présent sur la bande finale.
Essayer aussi de se mettre dans le morceau, section par section; un mix, une chanson, raconte précisément une histoire, y'a un début, y'a un point culminant (souvent le solo dans le pont ou le dernier refrain, le plus orchestré) et y'a une fin. On n'y pense pas toujours mais on doit faire en sorte de soutenir cette histoire, du début à la fin. On peut aussi choisir de commencer par mixer le moment le plus fort en volume de la chanson, ça donnera la référence pour savoir à quel niveau tout le reste se situera (passages désorchestrés ou plus doux).


Anonyme

On en a pas parlé mais le traitement acoustique de sa pièce c'est limite plus important que les enceintes


Arnice


Cependant, il m'arrive d'écouter mon mix pendant que je suis aux toilettes

Ça me permet d'entendre comment ça sonne de loin et pas "en face" des moniteurs.



Anonyme

Ok, tres bien.
Je potasse, j'essaye, je reessaye, et je poste une question des qu'il y a lieu.
merci beaucoup
Te prends pas trop la tête avec les chiffres, les théories, les bouquins.
Fais confiance à tes oreilles d'abord. Tu peux aussi bien entendu lire un tas de bouquins sur le son et l'audionumérique, etc... mais avant tout, expérimentes par toi-même.
Exemple: pendant 6 mois, tu vas te concentrer sur la compression. Tu prends un sample ou un extrait de musique, et tu mets un compresseur dessus. Le but du jeu: faire tourner l'extrait en boucle.
Par conséquent tu vas pouvoir tordre ton compresseur dans tous les sens, jouer avec tous les paramètres,
et essayer de comprendre ce qui se passe sur le son. Ensuite tu fais ça avec un autre compresseur, etc etc... Ensuite tu peux appliquer ça avec n'importe quel effet dans ton séquenceur préféré. Des reverbs, des equaliseurs, des effets divers, etc...
C'est comme ça que ton oreille va se former. Petit à petit ton cerveau va analyser puis intégrer les données, les outils, le son produit... et un jour à force de bosser, tu vas aussi comprendre comment tout ça peut agir sur l'intention que tu veux donner à un son, à un instrument... et commencer à mettre des images dessus (un son comment ? neutre ? personnalisé ? aigü ? médium ? grave ? aggressif ? doux ? fort ? faible ? large ? fin ? moderne ? ancien ? saturé ? compressé ? aéré ? etc etc )

On apprend aussi énormément en se mettant un casque sur les oreilles, en fermant les yeux, et en essayant de comprendre les intentions de mix dans les cds du commerce, ça aide beaucoup de faire la démarche d'essayer... au début des choses paraîssent mystérieuses, mais à force on comprend... et ensuite on peut tester par soi-même).
Dernier truc, aucune chanson ne se mixe toute seule. C'est toi qui la mixe. C'est toi qui la fait vivre. Mettre un compresseur et une EQ sur chaque piste ne va pas faire la totalité du boulot. C'est toi et ta personnalité qu'on va entendre au final, si tu mixes. Y'a des sections, couplet ou refrain, etc, où ça fonctionnera tout seul.... mais la plupart du temps au fil des parties de la chanson, il va y avoir malgré tout des conflits de sons, de fréquences... souvent entre les mêmes instruments, par exemple bataille navale entre la voix, la guitare et la caisse claire... etc etc...
C'est là que les automations entrent en jeu. Tout le mix repose sur ça. Faire en sorte que la voix domine le reste, mais pas trop (sinon elle risque de se détacher des autres instruments...).
Dans chaque section de la chanson, il faut créer un équilibre et un espace différent, créer une dynamique, si par exemple ton refrain est plus orchestré, fort en volume et pêchu que le reste, par contre-réaction le couplet pourra alors sonner plus aéré, plus léger...
A chaque fois qu'on touche un bouton, un potentiomètre, un fader, etc... sur une piste donnée, dans un mix de disons 50 pistes... tout le reste contre-réagit. Y'aura donc jamais d'équilibre magique, à part dans certains cas, mais d'une manière générale c'est toi qui créé la musique par tes actions, tes intentions.

Si ça peut t'aider


Anonyme


danilaur

Je suis autodidacte donc le cote expérimental me branche plus que d'aller suivre des cours théoriques.
Mon oreille n'est pas trop mauvaise et si tu penses qu'en expérimentant je peux arriver a me forger une technique ou méthode propre a ma culture musicale ca me convient parfaitement.
Merci pour les tuyaux, et encouragements, ca me permet d'y voir un peu plus clair.
Je vais poster un mix d'une musique que j'ai composé et mixé,elle monte en se moment sur soundclound (en .wav évidemment) j'aimerai bien avoir vos avis.

Anonyme

Bien sur que ça m'aide. Ça me réconforte même.
Je suis autodidacte donc le cote expérimental me branche plus que d'aller suivre des cours théoriques.
Mon oreille n'est pas trop mauvaise et si tu penses qu'en expérimentant je peux arriver a me forger une technique ou méthode propre a ma culture musicale ca me convient parfaitement.
Merci pour les tuyaux, et encouragements, ca me permet d'y voir un peu plus clair.
Je vais poster un mix d'une musique que j'ai composé et mixé,elle monte en se moment sur soundclound (en .wav évidemment) j'aimerai bien avoir vos avis.
On est bien d'accords !

La bonne attitude, à mon sens, c'est de dire: je veux apprendre. Si tu vas voir un ingé-son ou un arrangeur avec cette attitude, les gens t'ouvriront leur porte. C'est comme ça que ce métier fonctionne,
pas autrement.


Anonyme

10k les réflexions de ta pièces sont linéaires. Tu les entends plus à fort volume car... La source est plus forte et les réflexions aussi... Donc à bas volume tu vas voir l'impression que tu as moins de réflexion et donc une meilleure "définition" alors que c'est tout le contraire puisque ta courbe de réponse sera... Enfin tu vois là courbe de fletcher...
On en a pas parlé mais le traitement acoustique de sa pièce c'est limite plus important que les enceintesBon, disons aussi important.
Je viens d'écouter ton mix du concours. Pas mal du tout.
J'aime beaucoup la voix radio sur la fin, ça sent le filtrage SSL...

Par contre je pige pas... la voix et la grosse caisse ont l'air hors-phase, la moitié du morceau... ?
c'est voulu ? le mix est bien pensé, bon boulot, même si la voix me semble enfermée et nasale.
L'ambiance générale est bonne cependant


danilaur

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.514252,avis-sur-mixage-music-film,post.7137224.html
allez-y doucement je suis tres suceptible (c'est pas vrai detruisez moi mon mix, ya que comme ca qu'on apprend)

Anonyme

Edit: j'ai rien dit, j'ai cru que c'était un lien soundcloud...

[ Dernière édition du message le 22/11/2012 à 23:54:21 ]

avidfrance

Suite à la lecture des dernières pages, il me semble important de rappeler que l'organisation d'un jeu concours en France est très réglementée. En cas de réclamation n’hésitez pas à contacter Maitre Friant. Je vais de mon côté tâcher de répondre aux principales questions entrevues :
« Article 3 : Jeu
Le jeu est ouvert à toute personne physique résidant en France à l'exception des collaborateurs de l'organisateur, des personnes qui contribuent à l'organisation ou à la réalisation du jeu-concours et les membres de leur famille. »
En conséquence, un amateur ou un pro pouvaient participer. Il était très difficile de définir la frontière entre semi-pro et pro et nous avons compté, à raison, sur la bienveillance des professionnels « avertis » pour ne pas « fausser » le concours.
« Article 6 : Règles du jeu
Un titre ne contenant aucune annotation concernant le matériel utilisé ni les intentions artistiques du mixeur sera exclu du concours dans un souci de parité entre les participants. »
En conséquence, tous les mix répondant à ces critères ont été sélectionnés, écoutés par Fabrice à l’aveugle, puis triés, puis réécoutés… jusqu’à l’obtention du palmarès. Certains participants étaient beaucoup plus équipés, d’autres moins… C’est un fait, mais nous vivons une époque incroyable ou il est possible de tester Pro Tools, Cubase, Reaper… et des centaines de plug-ins pendant suffisamment de jours pour mixer un titre. Il y a aussi de très bons tutoriaux en ligne pour se perfectionner

« Article 7 : Membres du Jury
Fabrice Dupont (Puremix)
En conséquence, et par choix initial, Avid n’a pas participé aux délibérations. A ce que je sais, Fabrice, entre deux pannes d’électricités à NY, a eu des coups de cœurs à différents niveaux et pour différentes raisons, et n’a pas forcément cherché à intellectualiser tout cela. Nous parlons de musique et le ressenti du jury va également de paire avec le palmarès.
Pour l’anecdote, Will Zégal a raison, en recevant le palmarès, ma première pensée a été de me dire, « c’est un Pro Tools 10 en tête, ça va être notre fête… » ce qui est, si on prend un peu de recul, le monde à l’envers

Ainsi, considérant leurs investissements professionnels et personnels, les organisateurs pureMix et Avid sont actuellement un peu fatigués des débats sur leur prétendue partialité et ne souhaitent pas raviver une quelconque polémique en dévoilant la liste des 20 finalistes. Nous nous en tiendrons donc au règlement. Comme déjà souligné, ce concours était une histoire de passion : deux partenaires qui avaient envie de faire le concours auquel ils auraient aimé participer. Nous pensons avoir fait de notre mieux tout au long de ce projet.
Merci à tous ceux qui ont supporté positivement cette initiative. Bravo aux vainqueurs pour leur mix, mais aussi pour leurs commentaires toujours positifs qui font rétrospectivement plaisir à lire. Merci à Audiofanzine, et bien sûr, merci encore au maitre de cérémonie, Fabulous Fab.
Bien sincèrement,
Aurélien
PS : pour les utilisateurs de Pro Tools 10, vous pouvez maintenant également télécharger les sessions de Bénédicte Schmitt et Yves Jaget sur notre facebook. A leurs initiatives, Bénédicte a relevé le challenge de la réalisation et Yves celui du mix in the box, chez lui, avec pour seuls équipements un Mac Book Pro, une station d’accueil iPod et un casque HD25. Un très grand merci également à eux!
[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 00:22:24 ]

Anonyme

Tant pis pour le Top 20 alors, on fera sans !

Bravo à tous les participants. Y'avait beaucoup de très bons mixs, de talents exposés au grand jour.


Nico53

Ainsi, considérant leurs investissements professionnels et personnels, les organisateurs pureMix et Avid sont actuellement un peu fatigués des débats sur leur prétendue partialité et ne souhaitent pas raviver une quelconque polémique en dévoilant la liste des 20 finalistes. Nous nous en tiendrons donc au règlement. Comme déjà souligné, ce concours était une histoire de passion : deux partenaires qui avaient envie de faire le concours auquel ils auraient aimé participer. Nous pensons avoir fait de notre mieux tout au long de ce projet.
tout à fait d'accord... et si je pouvais me permettre une suggestion, je ne vois plus très très bien l'intérêt de laisser ce fil ouvert plus longtemps, maintenant que les résultats du concours ont été dévoilés et que les retours ont été suffisants ici à ce propos, il me semble... ça serait ballot de finir avec 20 pages de HS ou de trollage comme on l'a vu sur ce concours par ailleurs malheureusement...
Clore maintenant, ça serait finalement une opportunité de rester sur une belle fin si j'ose dire... on a vu quelques réactions, parfois critiques, mais souvent positives malgré tout... les gagnants se sont exprimés... tout est bien qui fini bien.
... mais ça n'engage que moi...
Bravo aux gagnants et merci aux organisateurs quoi qu'il en soit. Malgré l'intense procrastination sur le forum d'AF qu'a généré ce concours dans mon emploi du temps, c'est toujours sympa de se retrouver à mixer un truc où les zicos jouent bien, avec ce petit piment des enjeux du concours pour essayer de se surpasser. Je pense que tout le monde aura malgré tout réussi à en retirer quelque chose. C'est l'essentiel.


alexd91

pureMix et Avid sont actuellement un peu fatigués des débats sur leur prétendue partialité et ne souhaitent pas raviver une quelconque polémique en dévoilant la liste des 20 finalistes.
j’avoue que certains post sont malheureux à voir, mais cela concerne qu'une petite poignée de personne parmi les 700 et plus. rien d’inquiétant au final... il faut juste ignorer.
après je suis pas contre la polémique mais avec un minimum de respect.
[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 01:53:55 ]

Anonyme


Pour la voix radio t'es la première personne à trouver ça bien, jusqu'ici ça m'a plutôt été reproché !
J'ai essayé de faire un mix bien dynamique et de faire ressortir le passage solo cello comme il le méritait. C'était pour moi la clé du mix bien plus que la perfection sur l'égalisation de la voix par exemple. j'ai voulu mettre une petite touche d'effets histoire de personnaliser un peu ce Nième mix.
Par contre un truc m'échappe. Comment la voix et la grosse caisse peuvent elles être hors phase ? J'ai du mal avec le concept. La moitié du morceau en plus ? Pourquoi pas tout le morceau ? et comment un instrument peut il être hors phase avec un autre ? Pour moi on parle de phase entre différentes captations d'une seule et même source ou quand on la modifie avec des traitements. J'ai raté quelquechose ?

Ramses28

Sinon respect à Yves vu l'ecoute utilisée !
Et merci Avid, Fab et puremix pour tout ça, même si j'suis un looser, l'expérience était très enrichissante

J'suis chaud pour une revanche ah ah ! En attendant j'm'en vais mixer deux albums dans un style que je maîtrise et finir mon site internet !
Merci AF et merci Epsilon et encore bravo aux winners !
Spécialiste de la Ouiche Lorraine

nuin373

Oui, merci à Avid et PureMix (et AF et Epsilon),
c'était super intéressant (il n'y a qu'à voir la longueur du thread)
Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

Ramses28


Spécialiste de la Ouiche Lorraine

EPSIL@N


Par contre c'est vrai que AF aurait pu faire une petite news sur la fin de se concours, au moins un petit mot.
ce qu'il faut retenir c'est surtout le succès incroyable qu'a eu ce concours !
et il serait donc logique de boucler cette aventure par ceux qui l'ont introduit sur le site

La boucle serait bouclée

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
http://soundcloud.com/epsilon-4
[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 10:48:17 ]

iTiDav

Merci pour ces Précisons Aurélien et je pense que c'est une bonne chose de ne pas communiquer les 20 mixages sinon cela aurait encore apporter de l'eau à certains moulins qui commencent sérieusement à tourner à l'envers
Ah ben merci, et les autres alors ? Ne pas communiquer la liste des 20 sous prétexte d'alimenter les débats du "mauvais" côté, c'est donner la priorité à cette poignée de personne !
Perso, si c'est la vraie raison, je trouve ça dégueulasse vis à vis des autres concurrents; c'est comme si on ne retenais que les mauvais avis alors qu'il sont des centaines à avoir apprécié et soutenu ce concours !
Alors là, par contre, c'est la meilleure... Autant je me moque un peu de savoir si je suis dans les 20 premier (pas d'obligation de dévoiler quoi que ce soit à part les 3 (4) gagnants que je sache), autant qu'on me dise "je ne les donnerais pas à cause des 3 ou 4 idiots qui crées des conflits", là, j'ai l'impression qu'on se fout de ma g.... et de n'avoir aucune considération (quand bien même dois-je en avoir une).
Là, AVID, très mauvais point d'avoir donné cette raison !
[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 12:45:01 ]
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