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Mais comment fait Plastikman?

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Sujet de la discussion Mais comment fait Plastikman?
Voila, ca va faire kelkes mois ke j'ai acheté le dernier chez d'oeuvre de Plastikman "Closer" dont je suis fan absolu mais j'ai beau cherché, je ne comprends vraiment pas comment il fait pour simuler une telle spacialisation du son!!! Apparement, l'album a était mixé en 2.1, ce n'est donc pas grace aux effets surround... C'est a n'y rien comprendre...
Quelqu'un peu t'il m'eclairer sur le sujet car j'aimerais vraiment arriver à spacialiser mes sons de cette facon? Pour info, j'ai déja essayer pas mal de choses : effet de panoramique+ reverb + filtre + des millions d'autres traitements... mais j'arrive a rien de convaincant.
Merci d'avance pour les réponses.

ENJOY
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C'est comme pour la peinture: il y différente façon de représenté les 3 D. Il pourrait etre intéressant d'essayer d'appliquer les techniques graphiques à de la musique (il y a quelque siécles d'études : grand devant petit derrières; couleur chaudes avant plan couleur froides arrière plan ; la perspective.

Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal


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Oul e dessin

Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal


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Oui, c'est clair c'est interressant. Moi qui vient du dessin, j'ai tendence a appliquer un peu mes "recettes" et mes facon de bosser de dessin a la musique. En tout cas des analogies sont faisables. Sauf que la musique a cette avantage de ne pas etre figé sur un support 2D type toile/papier etc... C'est qd meme un resultat bcp plus immateriel.
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Passionant ce thread, la spatialisation, un truc qui me passione depuis un bout de temps deja, j'avais des vues sur le rack de Beringher "eDISON ex-1" je crois.
En tout cas, je trouve le sujet trés bien ! Et quand la spatialisation est bien faites dans un morceau, un truc assez rare moi je trouve, est bien c'est de la boulette, t'as l'impression d'avoir un systéme ProLogic dans un casque !

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Le docteur aime le bon hardcore bien dark.
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Un bout de mémoire que j'ai fait en 99. Parce que personne ne parle de faire de la 3D sur enceintes (ce qui est plus compliqué qu'avec casque): il faut la conversion trnsaurale
c'est-à-dire: une fois que l'enregistrement binaural (avec tête artificielle ou mics dans les oreilles) fait, il faut faire en sorte de rendre l'effet sur deux enceintes.

Citation : la "conversion transaurale" - C'est une technique très intéressante qui permet de bénéficier du caractère tridimensionnel de la captation binaurale sur enceintes acoustiques. Si la stéréophonie devient dans ce cas tridimensionnelle, c'est qu' on ne parle plus de modèle géométrique. Mais, comme on l'avait laissé entendre avant, la conversion transaurale va permettre, combinée à la simulation binaurale, de donner à un enregistrement de proximité un caractère tridimensionnel écoutable sur enceintes acoustiques. Elle se met en fait au service des techniques peut-être trop "simples" en vigueur actuellement.

La façon de procéder est ici plus délicate: on se doit en réalité d'empêcher l'onde de contournement de perturber le signal binaural et de contrer les nouvelles modifications introduites à l'écoute par les oreilles et la tête (on se rappelle que seuls ces problèmes empêchent l'écoute correcte d'un signal binaural sur enceintes acoustiques). Si l'on en croit le livre Théorie et pratique de la prise de son stéréophonique, le système TRADIS (True Reproduction of All Directional Information by Stereophony) opère de façon trop simple: le signal destiné à l'oreille gauche se voit injecté le signal de droite en opposition de phase, atténué, filtré et retardé; et il en est de même pour le signal destiné à l'oreille droite avec le signal de gauche. C'est une façon trop simple d'opérer, car on comprend facilement que le signal d'annulation va être perçu du côté qu'il est censé "protéger" de l'onde de contournement. Il va falloir alors envoyer un deuxième signal qui sera retardé, atténué, filtré et en opposition de phase par rapport au premier signal d'annulation. Et ainsi de suite. Ce système demande alors une quantité de traitement numérique incroyable (le nombre de réinjection de signal doit augmenter quand la salle d'écoute devient plus réverbérante) et nécessite la connaissance d'un modèle moyen de l'audition humaine en ce qui concerne au moins la position parfaite de l'auditeur (positionnement au sommet d'un triangle équilatéral dont les enceintes forment les deux autres sommets). Pour sa part, David Griesinger (Lexicon) préconise une fonction de transfert moyenne, calculée pour l'hémisphère frontal.

De toutes façons, il se posera certainement le poblème de la place de l'auditeur par rapport aux enceintes. Il faudra être relativement bien placé dans le champ stéréophonique; et de nombreuses personnes, ne le sachant pas, critiqueront le manque de réalisme de la reproduction. Il existe également un problème de standardisation: Doit-on créer un modèle enfant, adulte, droitier ou gaucher pour nourrir les algorythmes de simulation binaurale et de "conversion transaurale". Tous ont soit des morphologies différentes, soit des sensibilités droite-gauche différentes (entre les droitiers et les gauchers); alors, comment faire?



les appareils - Depuis quelques années, les systèmes de simulation binaurale et de conversion transaurale se multiplient: le CAP-340M de AKG, le QSound de QSound Corporation, le Roland Sound Space (RSS) de Roland et les différents appareils deSpatializer Audio Laboratories, pour ne nommer que ceux-là. Notons que de nombreux albums ont été réalisés à l'aide de QSound. Le RSS, quant à lui, est certainement le procédé utilisé dans les SDE 330, présents à la SAE, quand il s'agit de fournir des délais en trois dimensions. En plug-in DirectX, existe le PanHandler surround qui permet de recréer sur deux enceintes un champ bidimensionnel surround (LCRS en fait : left, right, center, surround). Le panHandler surround permet également de tracer le chemin d'un son dans le champ surround de façon graphique. Studer présentait par ailleurs à la dernière convention de l'AES un système de simulation binaurale/conversion transaurale.On peut enfin citer le système de la NASA, qui comporte un détecteur de mouvements. Il permet de plus d'intégrer les fonctions de transfert (HRTF) de chaque utilisateur. Mais il s'agit certainement plus d'un système d'acoustique virtuell



donc en clair, il faut envoyer le signal de droite dans le HP gauche, en opposition de phase, filtré et retardé (signal d'annulation), puis ce même signal d'annulation retardé, filtré et en opposition de phase dans le HP de droite, etc.....
mais, pas de souci, je pense qu'Ambisone fait ça tout seul
ou encore panhandler

j'avais aussi trouvé une série de HTRF pour les réverb à convolution; il faut chercher. c'est une solution simple: si tu veux mettre le signal 30° à gauche, tu prends le fichier htrf correspondant, et c'est bon. et c'est toujours mieux qu'un simple panoramique.
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Waouuu Remlev t'as pas l'air d'être un amateur sur le sujet. J'ai lu attentivement l'extrait de ton mémoire mais il me manque un peu de vocabulaire :oops: ... Mais sinon c'est super carré et trés claire. Je commence enfin a sortir du brouillard obscur ou dans lekel g t plongé grace a vous tous. Je pense que ce sujet est encore vaste a explorer alors up up up!!

ENJOY
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Il y a une thèse super bien gaulée sur la localisation sonore et les methodes de reproduction en 3D. C'est relativement accessible et c'est ici :

http://www.er.uqam.ca/nobel/k24305/memoire.html

Autre truc, un label culte d'ambient, em:t, à utilisé le RSS de Roland cité dans le bout de thèse de Remlev dans tous les albums et compiles qu'il a publié. On y trouve même des morceaux enregistrés de manière binaurale (ceux de Dallas Simpson). L'effet obtenu par le RSS peut être parfois interessant au casque.

On peut écouter les morceaux d'em:t en ligne ici:

http://www.emit.cc

A la reserve près que le mp3 utilisé pour les stream casse probablement une bonne partie des effets du RSS.
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Je m'empresse d'aller checker ca!!
Merci pour l'info

ENJOY
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Juste une petite précision pour Pidgy, l'effet d'annulation des signaux du centre lorsqu'on inverse la phase d'un côté de la stéréo ne se produit, contrairement à ce qui est trop souvent dit, que lorsqu'on écoute en mono. Si on écoute en stéréo, avec les enceintes correctement disposées, les signaux du centre perdent éventuellement un peu de niveau, mais surtout, par le jeu des distances entre les oreilles et les enceintes, subissent un filtrage en peigne qui les détimbrent de manière différente des deux côtés. De plus la localisation dans l'espace stéréo devient impossible.

C'est pourquoi l'effet Karaoké est obtenu en inversant la phase d'un côté, en mixant le résultat en mono et en introduisant éventuellement ensuite un algorithme de spacialisation pour ramener un ersatz de stéréo.

On peut obtenir une reproduction d'enregistrement binaural assez crédible avec des enceintes en séparant les enceintes avec un bout de mur ou de porte, jusqu'à la position de l'auditeur, Voir ici.

JM
50
:bravo:
Très intéressant comme sujet !
Mais Pidjy, il y a un problème avec ton schéma, un micro de chaque côté d'une source ça n'a jamais fait d'opposition de phase !
Devant / derrière un haut parleur, OK, mais c'est une exception.
Illustration, jette un caillou dans l'eau, tu vois l'onde se déplacer : pour une distance donnée du point d'impact, la phase est la même dans toutes les directions.