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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/12/2013 à 21:14:53

Noël frappe à la porte, et AVID, en partenariat avec AudioFanzine, vous offre pour l'occasion un épisode double de 40 minutes de "Secrets de studio" avec un invité de marque.

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Anonyme

443

326 Posté le 19/01/2014 à 17:25:38

y a pas de secret... c'est en forgeant qu'on devient forgeron

ceci dit, c'est comme pour tout on est plus ou moins doué aussi... :nawak:

[ Dernière édition du message le 19/01/2014 à 17:55:12 ]

rubz

2738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

327 Posté le 19/01/2014 à 18:00:20

Citation de Spidouz :

C'est clair... le gars prend déjà le temps de répondre et y'en a qui se plaignent encore. Non mais sérieux?

Quand tu enchaines projet sur projet, quand un album vient à sortir officiellement, toi tu as bossé dessus plusieurs mois avant, et tu as fais une tonne de truc entre temps, tu crois que "de mémoire" on peut se souvenir quel a été _LE_ réglage (comme s'il n'y en avait qu'un) qui a été utilisé à ce moment là?
A moins de ré-ouvrir la session, lire les notes commentaires de chaque piste et se replonger un peu dans le projet, c'est quasi impossible de répondre (moi je me souviens déjà plus ce que j'ai fais la semaine dernière... ça doit être l'âge tu vas me dire).

Puis, je me souviens il y a 20 ans, quand on commençait par être stagiaire en studio, on passait des semaines à bosser pour l'ingé avant qu'il nous glisse quelques tips & tricks. Aujourd'hui, la "génération je veux tous tout de suite et maintenant et sans effort" est surprise et grinche comme un enfanat gâté dès lors qu'elle n'a pas ce qu'elle n'a pas eu ce qu'elle voulait à noël. Et pourtant quand on regarde bien, y'a des tonnes et tonnes d'informations disponibles librement et gratuitement sur le net. Cela n'a jamais été aussi "facile" et accessible de faire de la musique qu'aujourd'hui.

Le problème est que le processus d'ingé est justement un "long" processus (si cela porte le nom d'ingénieur, ce n'est pas juste pour faire beau) et qu'il n'y a pas de raccourci pour ça car ce qui est vrai pour un cas ne l'est pas pour un autre. Il n'y a pas de formule magique, déjà toute finie qui puisse être appliquée aveuglément. Tout s'apprend alors avec le temps, des heures et des heures à chercher, essayer, tester et comparer, pour finalement se faire sa propre idée et trouver ses propres tips & tricks que l'on appliquera ensuite.

Un gros gros +1....

Better with headphone - YouTube

Venez causer iPad et zik!

Silicon Machine Extended

4721

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

328 Posté le 19/01/2014 à 18:19:17

moué, enfin c'est surtout +1 parce que c'est le règne de l'empirisme et des heureux hasards. Souvent t'as l'impression que les mecs jettent les briques en l'air jusqu'a ce que ça fasse une maison. De mes expériences, j'ai rien trouvé d eplus chiant que de voir un ingé son bosser, t'as l'impression les 3/4 du temps qu'il est aussi surpris que toi quand il tourne les boutons.

Anonyme

443

329 Posté le 19/01/2014 à 19:58:12

les piège sont nombreux et le chemin souvent fastidieux...aussi parce que les conditions idéales que représentent la disposition de bons outils, de bonnes écoutes, un lieu adapté, représente des investissements conséquents, difficile a réunir d'un coup de baguette magique quand on débute, a moins d'être pété de tunes. Et quand bien même.
Et pourtant ces conditions sont quasi indispensables pour se forger une écoute affutée, pour prendre les bonnes décisions afin d'orienter la production aussi fidèlement a celle que dont on présume en résultat.
ça peut prendre des dizaines d'années...enfin tel est mon cas et encore je n'y arrive pas vraiment encore. les écueils sont nombreux, le temps manque, l'aide pas toujours au rendez vous ect ect. sans parler de l'apprentissage de l'interprétation d'un chant, d'instruments.
Bref heureusement que l'histoire est passionnante.

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

330 Posté le 20/01/2014 à 02:21:59

Citation de Silicon :

De mes expériences, j'ai rien trouvé d eplus chiant que de voir un ingé son bosser, t'as l'impression les 3/4 du temps qu'il est aussi surpris que toi quand il tourne les boutons.

J'aurais tendance à penser: Bien évidemment.

Car je pense que l'ingé son, même de haut niveau (ce que je ne suis pas, je ne fais donc que supposer pour eux), n'a pas la science infuse pour autant. Donc lorsqu'il mix, comme c'est une nouvelle chanson, il est obligé, à chaque fois, de chercher, de découvrir, d'entendre ce qui ne va pas... et donc il va sans aucun doute plus vite que nous car il arrive à mieux comprendre ce qui ne va pas, mais ce n'est pas pour autant que c'est un robot qui va alors trouver tous et tout de suite sans aucune surprise (puis, il n'y a pas non plus qu'une seule façon de mixer... Il y a autant de mix possible qu'il existe d'ingé son).

D'ailleurs, dans l'Art en général, il y a souvent des agréables "accidents" dans la création. Et comme le mix n'est pas uniquement une approche technique, mais également artistique, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas d'agréables accidents non plus à ce niveau.

My 2¢ :D

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

Vévé

5525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

331 Posté le 20/01/2014 à 08:13:09

Je dirais que les pro connaissent leur matos et leur système sur le bout des doigts ce qui fait qu'ils arriveront plus vite au son voulu. Mais ce qui marche pour un titre ne va pas forcément pour un autre d'où des surprises bonnes ou mauvaises

www.whitecatstudio.be

Djeeloo

15897

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

332 Posté le 20/01/2014 à 10:47:23

Citation :

AudioFanzine vous offre pour l'occasion un épisode double de 40 minutes

Publicité mensongère: La Vidéo ne fait que 39'01". :oops2:

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

333 Posté le 20/01/2014 à 14:48:46

Citation de Vévé :

Je dirais que les pro connaissent leur matos et leur système sur le bout des doigts ce qui fait qu'ils arriveront plus vite au son voulu. Mais ce qui marche pour un titre ne va pas forcément pour un autre d'où des surprises bonnes ou mauvaises

Ce n'est pas faux que la connaissance du matos, du système, de la pièce, etc... permet d'arriver plus rapidement à ce que l'on cherche.
Toutefois, je pense que le plus important chez un Pro reste encore l'écoute de la chanson, le "déchiffrage" de la chanson que l'on découvre et donc pouvoir trouver plus facilement et plus rapidement ce qui fonctionne bien et ce qui ne va pas et nécessite alors un traitement.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

Anonyme

443

334 Posté le 20/01/2014 à 16:03:51

Comme je ne suis pas un pro de l'enregistrement, je me pose la question de savoir si les ingés sont d'une façon générale plus spécialiste d'un style particulier, donc travaillant tjrs, sauf exception, avec le même genre d'artistes. Ou sont ils a même de faire face a n'importe qu'elle style de production?... Auquel cas je suppose que cela doit demander aussi une culture musicale monstrueuse.

[ Dernière édition du message le 20/01/2014 à 17:00:35 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

335 Posté le 20/01/2014 à 17:15:15

Je peux me tromper et cela dépend de toute façon des ingés (il y en a qui sont spécialisés et d'autres qui sont hyper versatile/"généraliste"... un peu comme les docteurs), mais de ce que j'ai constaté jusqu'à présent, cela dépend déjà si l'on parle d'enregistrement ou de mix.

Un "Recording Engineer" (ingé d'enregistrement) aura peut-être plus tendance à être spécialisé dans des styles de musiques qu'il pratique (et/ou affectionne). Un ingé qui est également guitariste, aura alors une tendance à mieux savoir sculpter le son de guitare qu'il cherche à enregistrer. Il n'aura peut-être pas autant de maitrise et de connaissance s'il doit enregistrer un orchestre symphonique par exemple. Il faut alors avoir une bonne connaissance des instruments proprement dit (leur timbre, resonance, etc...). Donc il pourra avoir plus de facilité à enregistrer des musiques à base de guitare (rock, heavy metal, blues, funk, etc...).

Un "Mix Engineer" (Ingé de Mix) pourra éventuellement être plus "généraliste" car l'enregistrement sera déjà fait et il raisonne alors avant tout en spectre sonore, en fréquence, en place spatiale, en dynamique, etc... en fonction bien évidemment de ce que veut faire ressortir l'artiste (le producteur et le label). Si l'ingé son a une bonne culture musicale, il peut alors plus facilement s'adapter; il peut alors pour cela utiliser des pistes de référence (mettre un morceau similaire dans une piste pour avoir une référence... cela se fait très souvent). Voilà pourquoi des ingés comme Dave Pensado, Manny Marroquin, Tony Maserati, etc... se retrouvent à mixer aussi bien des morceaux de rap, que de la techno, pop, rock, heavy metal, etc...

Maintenant, ce n'est pas une règle, on trouve alors des Recording Engineers qui maitrisent très bien leur art et peuvent alors enregistrer n'importe quelle type de source sonore... et des Mix Engineers qui se spécialisent alors dans un type de musique particulière car ils l'affectionnent et en sortent un son bien spécifique à eux... la raison pour laquelle les clients viennent chez eux.

Dans tous les cas, le fait d'avoir une grande culture musicale, par l'écoute d'autres albums, ou par collaboration avec d'autres musiciens, cela ne peut être qu'un plus... que ce soit pour l'enregistrement ou le mix. Voilà pourquoi il est bon de chercher à écouter des musiques que l'on écouterait pas forcément car ce n'est pas le "style" de musique qui fait parti du Top 10 de nos préférences. Plus on le fait, plus on se surprend alors à élargir considérablement notre palette sonore au point de ne plus avoir de "Top 10", mais des Top 50, Top 100, Top 200...

My 2¢

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 20/01/2014 à 17:17:05 ]

Anonyme

443

336 Posté le 20/01/2014 à 19:38:30

Merci Spidouz pour cette longue réponse, je me coucherais plus instruit ce soir.

Silicon Machine Extended

4721

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

337 Posté le 20/01/2014 à 20:41:46

C'est la soirée généralité...

Vévé

5525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

338 Posté le 20/01/2014 à 21:04:12

Citation :

C'est la soirée généralité...

Je me suis fais la même réflexion en écrivant ce matin...

www.whitecatstudio.be

o3f

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

339 Posté le 21/01/2014 à 10:56:30

Bien !

remimi33

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 14 ans

340 Posté le 24/01/2014 à 00:17:36

Citation de Spidouz :

C'est clair... le gars prend déjà le temps de répondre et y'en a qui se plaignent encore. Non mais sérieux?

Quand tu enchaines projet sur projet, quand un album vient à sortir officiellement, toi tu as bossé dessus plusieurs mois avant, et tu as fais une tonne de truc entre temps, tu crois que "de mémoire" on peut se souvenir quel a été _LE_ réglage (comme s'il n'y en avait qu'un) qui a été utilisé à ce moment là?
A moins de ré-ouvrir la session, lire les notes commentaires de chaque piste et se replonger un peu dans le projet, c'est quasi impossible de répondre (moi je me souviens déjà plus ce que j'ai fais la semaine dernière... ça doit être l'âge tu vas me dire).

Puis, je me souviens il y a 20 ans, quand on commençait par être stagiaire en studio, on passait des semaines à bosser pour l'ingé avant qu'il nous glisse quelques tips & tricks. Aujourd'hui, la "génération je veux tous tout de suite et maintenant et sans effort" est surprise et grinche comme un enfanat gâté dès lors qu'elle n'a pas ce qu'elle n'a pas eu ce qu'elle voulait à noël. Et pourtant quand on regarde bien, y'a des tonnes et tonnes d'informations disponibles librement et gratuitement sur le net. Cela n'a jamais été aussi "facile" et accessible de faire de la musique qu'aujourd'hui.

Le problème est que le processus d'ingé est justement un "long" processus (si cela porte le nom d'ingénieur, ce n'est pas juste pour faire beau) et qu'il n'y a pas de raccourci pour ça car ce qui est vrai pour un cas ne l'est pas pour un autre. Il n'y a pas de formule magique, déjà toute finie qui puisse être appliquée aveuglément. Tout s'apprend alors avec le temps, des heures et des heures à chercher, essayer, tester et comparer, pour finalement se faire sa propre idée et trouver ses propres tips & tricks que l'on appliquera ensuite.

Un peu mon n'veu !

Quand tu es passionné par ton métier, qui est un art créatif et que tu enregistres un album pour lequel tu es guitariste et que tu produis pour ton groupe ( Mutant de Watcha donc ) le tout dans une cave, surement plein de système bidouille, tu dois quand même avoir des bribes..
Puis le fait de demander en soi c'est un compliment, j'ai été à sa recherche par ce que j'ai trouvé son travail incroyable, à sa place j'en serai flatté.
C'était pas vraiment une question de réglage, mais une plutôt indication comme " la caisse claire c'était une Marque X avec un micro X dessus le tout avec un compresseur qui pompe et une reverb longue " c'est pas si compliqué, quitte à ne pas lister toute la chaîne.
C'est vrai qu'avec internet on trouve beaucoup de choses, gratuites, et vite ! J'ai lu des tonnes d'articles, d'interviews de grands ingénieurs du son qui précisent au détail près, plein d'exemples audio, de techniques, c'est vraiment très gentil de leur part et ce sont pour la plupart des conseils basés sur une vie d'expérience, bref d'une valeur inestimable, c'est ça qui fait que je les apprécie encore plus en tant qu'artistes...
Et je trouve ça vraiment super pour ça internet, on est bien d'accords.

Je n'ai en aucun cas remis le métier d'ingénieur du son en question, seulement qui s'intéresse au son peut apprendre les bases ( placement de micro, phase, eq et compression ) et se passionner, donc se questionner sur la façon dont tel ou tel son est obtenu, sans parler de refaire la même chose, d'imiter, ou de recette magique, quelque part le processus c'est beaucoup de recherche si je comprend bien, donc demander des pistes aux gens qui ont accompli un travail qui te plaît doit faire parti de ce processus.

On demande pas aux guitaristes quels guitares/effets ils utilisent sur tel pistes de temps en temps ? Pas forcément besoin d'être un guitariste de haut niveau pour comprendre, pour reproduire à l'identique c'est autre chose.

PS : J'ai passé un bon noël

[ Dernière édition du message le 24/01/2014 à 00:35:27 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

341 Posté le 24/01/2014 à 11:56:51

Prendre un exemple et l'expliquer en détails pour une vidéo sur internet, c'est largement faisable, il suffit de se replonger dans le projet, relire les notes et commentaires qu'on a fait au moment de la création, du mix, etc... C'est d'ailleurs ce qui a été fait sur cette vidéo ici.

Mais pouvoir répondre à une question à la volée (sans se replonger dans les notes) sur ce que l'on a pu faire plusieurs mois plus tôt... à moins d'avoir une mémoire d'éléphant, c'est impossible (ou alors de n'avoir qu'une et une seule méthode de travail qui ne change jamais, et/ou de faire du travail répétitif).

Même pour une caisse claire (l'une des choses les plus importantes sur une batterie), en studio il arrive souvent qu'on en ait au minimum 4 ou 5 (voir plus de 10 à 20 pour des studios plus grand), et à l'époque ou pouvait passer jusqu'à plusieurs jours pour trouver LE choix final de caisse claire, micro, placement, preamp, etc... donc là encore ça n'avancerait à pas grand chose de les lister toutes et de dire: "Ca doit être une parmi celles ci". Autant consulter la gearlist sur le site web, ça revient au même. Puis de là à savoir le micro qui a été utilisé, son placement et le type de traitement, c'est probablement possible pour celui qui ne fait qu'un album par an, qui utilise qu'une seule configuration... mais autrement, c'est impossible.

C'est comme si on demandait aujourd'hui à un valet de parking quelle était la marque, la couleur, la plaque d'immatriculation et le numéro de la place de parking de la voiture qu'il a garé le 17 Août 2013 à 11:24. Je vous félicite si vous êtes valet de parking et que vous pouvez répondre à ce genre de question, moi je ne pourrais pas car je ne sais déjà plus ce que j'ai fais la semaine dernière.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

Push-Pull

21397

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

342 Posté le 24/01/2014 à 13:33:22

Citation de remimi33 :

C'était pas vraiment une question de réglage, mais une plutôt indication comme " la caisse claire c'était une Marque X avec un micro X dessus le tout avec un compresseur qui pompe et une reverb longue " c'est pas si compliqué, quitte à ne pas lister toute la chaîne.

Perso je vois encore moins l'intérêt. Pour se faire mousser en mâtant des catalogues de matos ?
Il vaut mieux parler du type de caisse claire (bois, bronze, taille, etc), du type de micro, distance, et surtout d'un truc qui ne pourra jamais être listé: l'acoustique de l'endroit !

Tu veux des patches ?

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

343 Posté le 24/01/2014 à 14:35:07

Une autre petite vidéo intéressante qui aborde ce genre de chose: