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réactions au dossier De la création au mix final : The Arrows

  • 934 réponses
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  • 123 followers
Sujet de la discussion De la création au mix final : The Arrows
De la création au mix final : The Arrows

Quand notre Fab Dupont national collabore avec le groupe sud-africain The Arrows, cela donne une série de 6 vidéos qui nous plongent au coeur de la création.

Lire l'article

 



Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

 


Grâce à Arnice (merci beaucoup) et pour ne pas avoir à fouiller dans les nombreux messages de ce forum, retrouvez la liste, les liens vers chaque mix ou remix posté par les membres :
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.580007,commentaires-sur-le-dossier-de-la-creation-au-mix-final-the-arrows,post.8184455.html

Afficher le sujet de la discussion
276
Citation :
Pas sur un magnéto bien calibré et tant qu'on enregistre pas avec un niveau de bourrin. C'est une idée reçue issue de mauvaises pratiques (parfois volontaires).
Pour avoir travaillé quasiment aussi longtemps sur bande qu'en numérique, je peux assurer qu'on peut atteindre un niveau de transparence très impressionnant en enregistrement analog


Certes, mais pas aussi transparente qu'en numérique. Les transitoires sont plus molles (plus douce), plus arrondies. D'ailleurs ca s'entend sur les enregistrements d'époque et ca induit a peu près tous les débat du genre
277
Citation de ReNo :
Citation :
Et non ! Justement exporter avec une carte son qui a plus de plage dynamique, exemple 123 dB au lieu de 105 dB
te donnera un mix avec plus de dynamique. Testé avec 5 cartes sons différentes.


Comme dit globule, c'est faux. Et de toutes façons, meme si c'était vrai, apprécier une différence de dynamique de cet ordre a l'oreille est complètement impossible. Si tu écoutes ton mix dans une pièce avec un bruit de fond résiduel de 30db spla (ce qui est deja une pièce très silencieuse) ca voudrait dire que pour évaluer ton gain de dynamique, tu devrait écouter ton mix a une volume de 135 db spla... Ce qui dépasse largement le seuil de la douleur... Sans compter que ta chaine de monitoring post conversion (ampli + enceintes) ne permet sans doute pas de restituer une telle plage... Bref, tu es probablement victime de la bonne vielle psycho acoustique qui est d'ailleurs un phénomène parfaitement naturel et qui fausse toute expérience. C'est pour ca que des comparaisons telles que tu les préconisent doivent être faites en double aveugle et généralement, les avis devienne bien moins tranché


Ok, je m'incline, tu es trop fort pour moi ! ;)

De toute façon, c'est vrai après tout, c'est psycho-acoustique tout ça ;)

Un peu comme la "froideur" des plugins comparés aux comps hardware, après tout c'est certainement une grosse légende
urbaine ;) tiens d'ailleurs, petit cadeau de Noël, pour conclure sur ces sempiternelles ritournelles pseudo-scientifiques..... ;)





278
Non mais Tom Scott, ce que tout le monde dit est totalement objectif, lorsque ton séquenceur fait un rendu sur disque, le signal n'a absolument aucune raison de passer par la sortie de ta carte son.

Par contre, si tu écoutes un fichier audio quelconque avec 5 cartes son différentes, c'est fort possible que ça ne sonne pas pareil à tes oreilles, mais le mix en lui-même, celui que tu partages sur SoundCloud, est obligatoirement identique dans tous les cas.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

279
Citation de Wolfen :
Non mais Tom Scott, ce que tout le monde dit est totalement objectif, lorsque ton séquenceur fait un rendu sur disque, le signal n'a absolument aucune raison de passer par la sortie de ta carte son.

Par contre, si tu écoutes un fichier audio quelconque avec 5 cartes son différentes, c'est fort possible que ça ne sonne pas pareil à tes oreilles, mais le mix en lui-même, celui que tu partages sur SoundCloud, est obligatoirement identique dans tous les cas.


Oui je suis d'accord :) disons que je suis un peu taquin avec les gens qui cherchent systématiquement la petite bête ;)
icon_facepalm.gif :bravo:

C'est vrai qu'ici, dès qu'on a un truc à présenter, c'est un peloton qui vous tombe dessus direct ;)

Bon mais c'est de bonne guerre :) :) en tout cas on partage tous la même passion je pense, c'est ça qui compte
mais faut savoir aussi oublier sa calculatrice quand on fait de la musique non ? ;)

Bon alors ma petite vidéo plug vs hard, pas mal non ?

Bons mixs à tous ! :)

Take care
280
Citation :
C'est vrai qu'ici, dès qu'on a un truc à présenter, c'est un peloton qui vous tombe dessus direct
Ouais c'est le jeux des forums, et personne n'a été vraiment virulent, on discute, de plus en ce qui me concerne je t'ai m^me laissé un avis plus que positif sur ton boulot...
281
Citation de karlos73 :
Citation :
C'est vrai qu'ici, dès qu'on a un truc à présenter, c'est un peloton qui vous tombe dessus direct
Ouais c'est le jeux des forums, et personne n'a été vraiment virulent, on discute, de plus en ce qui me concerne je t'ai m^me laissé un avis plus que positif sur ton boulot...


Oui et j'allais y venir justement, je comptais te remercier en privé :)

Ben merci donc, déjà ça me touche beaucoup et moi-même y'a plein de mixs que j'ai trouvé intéressant.

Juste un dernier truc, pour rigoler bien-entendu .... ;)

282
Citation de Tom_Scott :
Citation de Wolfen :


Par contre, si tu écoutes un fichier audio quelconque avec 5 cartes son différentes, c'est fort possible que ça ne sonne pas pareil à tes oreilles, mais le mix en lui-même, celui que tu partages sur SoundCloud, est obligatoirement identique dans tous les cas.



Ben c'est là que ça devient super marrant, on nage en plein paradoxe ! Non justement on n'entendra pas tous le même mix
puisque chacun on possède un système carte-son et écoutes différentes à la maison ;) donc en fait, quoi qu'il advienne,
personne n'entend strictement le " même mix " :) ça c'est marrant !

Conclusion: ... à quoi ça sert de mixer un titre puisque le rendu ne sera pas le même partout ?

Je relève les copies dans une heure ;)

283
Non mais tom Scott. Le truc c'est que t'arrives après la bataille. Pour le débat comp hardware vs plug, une expérience a ete menée ici par docks il ya quelques années. Tu peux fouiller les forums tu trouveras. Idem pour les moteur audio, les sommations analo, les niveaux, les fréquences échantillonnages, les résolutions,... Ces débats ont deja ete fait avec, pour la plupart, des sommités parmis les intervenants (et pas que des ingénieurs du son, il y'avait aussi des développeurs, des doctorats en mathématiques et traitement du signal,...). Ces débats sont ici, sur les forums d'AF, libre d'accès. Moi je les ai tous lu (et ai participé a quelques-uns). Je t'ai donné les conclusions mais je t'invite a aller lire toi même tout ca ;)
284
Oui ReNo Mellow,je suis au courant, j'ai lu aussi tout ça en temps et en heure :) De même que j'ai parlé personnellement à des ingés très connus, frenchies & anglo-saxons, de même que je m'intéresse aux tutos de Pensado, de Fab Dupont, de Graham Cochrane, de MJ Tuto, de ProTools Experts, les forums Gearsl, AF etc etc ... :) oui on partage bien la même passion et le même métier, y'a pas de souci :) et non, Cubase SX 3 n'avait pas un "moelleux différent de Samplitude 7" (là je cite Los Teignos ;) )... :) c'est bien pour ça que je vous taquinais à propos de trucs qui font débat depuis 250 ans et qui ne trouveront jamais d'autre dénouement que le fameux " ouais ben ils peuvent dire ce qu'ils veulent, moi je l'entends chez moi que Cubase a pas le même son que ProTools "..... ;)

285
Salut tout le monde,

Je me suis essayé à un mix de mon côté. C'était surtout pour moi l'occasion de tester la Phoenix d'Exponential Audio que j'ai du coup acheté !

https://soundcloud.com/cosmotone-1/thearrows-wordstosay-cosmotone-mix

J'ai du passer 3h ou 4h en tout sur le mix. Je n'ai pas ajouté ou supprimé de pistes, je me suis fixé comme défi de sortir un mix avec toute la matière présente et de rester assez sobre en terme de mix. Je suis donc resté proche de l'esprit originel du morceau et j'ai essayé de chercher l'efficacité sans tomber dans la surproduction. Tout cela est très subjectif évidement !

En tous cas, j'ai pris du plaisir à mixer, c'est l'essentiel. Ce n'est pas vraiment dans mes styles de prédilection, ça rend donc l'exercice d'autant plus intéressant. Mais je constate surtout à quel point il est "facile" de mixer un titre avec une prod solide à la base et des prises de qualité. Mention spéciale à la chanteuse.

Si certains d'entre vous ont des questions ou des commentaires, c'est avec plaisir. Je peux aussi détailler un peu plus les traitements effectués et les plugins utilisés (pas mal de plugins de base de PT et de gratuits)

Merci à The Arrow, fab Dupont et Avid pour nous donner cette belle opportunité de prendre du plaisir !

A+
286
Citation de SL71 :
Quant à enregistrer sur un portable...
Bientôt on le fera sur un iPad et vous n'aurez toujours rien vu venir...
Mais vous sortez des fois?


Si il a envi d'enregistrer sur un portable, pourquoi pas ?
Une bonne config portable peut très bien convenir.

287
Citation de cosmotone :
Mais je constate surtout à quel point il est "facile" de mixer un titre avec une prod solide à la base et des prises de qualité.
Eh, monter un meuble avec des pièces bien finies qui s'emboîtent toutes seules ou monter un meuble à partir d'un tas de bois brut livré en vrac ce n'est pas vraiment le même travail. Dans le premier cas il n'y a plus qu'à choisir et appliquer les enduits, les peintures ou les vernis.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


288
@cosmotone pas mal ton mix !
Mais chez moi, il donne trop dans les ultra basses et un peu les aigus aussi ...

Edit :
Je viens de voir le monitors que tu a ... je vais retourner me cacher sous une pièrre :-D
Tu a le sub pour aller avec ?

[ Dernière édition du message le 09/12/2014 à 16:53:53 ]

289
@cosmotone j'aime bien ton mix aussi !

(le mien que j'ai posté non stratégiquement au milieu d'un débat analo vs digital vs 24 bits vs mac vs windows : https://soundcloud.com/cosmotone-1/thearrows-wordstosay-cosmotone-mix)

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

290
Citation de EPE_be :
Eh, monter un meuble avec des pièces bien finies qui s'emboîtent toutes seules ou monter un meuble à partir d'un tas de bois brut livré en vrac ce n'est pas vraiment le même travail. Dans le premier cas il n'y a plus qu'à choisir et appliquer les enduits, les peintures ou les vernis.


C'est justement pour moi la plus grande leçon de cet exercice ! Je réalise à quel point j'ai des progrès à faire de ce côté là, plus qu'en mix.

Citation de soundgeek :
@cosmotone pas mal ton mix !
Mais chez moi, il donne trop dans les ultra basses et un peu les aigus aussi ...


Merci pour ton retour ! J'ai un poil éclairci le master tout en creusant très légèrement le bas medium, ce n'était peut être pas nécessaire ? Dans le bas, j'ai surtout fait du ménage pour pouvoir booster un peu le sub des kicks. Ce doit être ça qui doit trop donner chez toi. Evidement je n'ai pas cette sensation chez moi ! J'ai beau avoir des bons moniteurs que je connais bien, je pense que mon environnement me joue toujours des tours… J'essaierai de comparer le bas de mon mix avec d'autres mixes commerciaux dans la même veine. Sur quoi écoutes-tu ?
291
Citation de Il :
@cosmotone j'aime bien ton mix aussi !

(le mien que j'ai posté non stratégiquement au milieu d'un débat analo vs digital vs 24 bits vs mac vs windows : https://soundcloud.com/cosmotone-1/thearrows-wordstosay-cosmotone-mix)


Merci Il Sopasso ! J'aurai bien écouté le tien, mais c'est le mien que tu as mis en lien :-D

@Soundgeek : Pas de soucis, les monitors ne font pas tout. Même si ceux ci m'ont bien changé la vie ! Et non, je n'ai pas le sub. Bien trop cher et clairement pas la place actuellement : je suis en appartement sous une mezzanine, ce serait la catastrophe assurée !
292
arf !
le mien
https://soundcloud.com/xavier-thiry/the-arrows-words-to-say-mix

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

293
@Il Sorpasso sympa ton mix, plus original que le mien ! J'aime bien l'espace dans lequel tu as mis la voix sur les couplets. Le delai sur la batterie est fun, mais je trouve que ça la déconnecte un peu du reste. Sur les refrains j'ai la sensation que ça pourrait gagner en ouverture (haut du du spectre) mais vu qu'on m'a dit que mon mix était peut être trop brillant, c'est à prendre avec des pincettes. Belle densité sinon.
294
merci de ton écoute !
Oui la batterie est effectivement "déréalisée" avec mon procédé, j'avoue que je n'aime vraiment pas l'intro telle quelle du morceau, alors je suis un peu parti en freestyle. Pour le spectre il faudrait checker avec des morceaux de référence, j'avoue ne pas l'avoir fait non plus :/ Ils ont un album plutôt bien produit sur spotify qui peut faire de bons morceaux de références. Mais tu as sans doute raison avec les refrains qui pourraient s'ouvrir plus. Avec le recul aussi, j'aimerais encore calmer quelques fréquences de la voix dans mon mix, mais bon c'est fait, c'est fait.

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

[ Dernière édition du message le 09/12/2014 à 17:44:41 ]

295
cosmotone
Pas mal, j'avoue que je suis d'accord c'est un peu brilliant, mais d'un rien. On a les percus et la voix saturée en fin de mix qui le mette en avant.

Après c'est propre, pas de remarque à faire chez moi :bravo:

(ps: pas tester les graves à volume fort).
296
Merci pour ton retour profx ! On dirait que j'aurais mieux fait de résister à la tentation d'éclaircir mon master… Mon mix me semblait un peu terne, j'ai vraiment pas rajouté grand chose pour tant. J'aurais du comparer avec des références
297
x
Hors sujet :
Je reconfirme derrière tout le monde que la carte son n'influe en rien sur les calculs qui s'opèrent dans le séquenceur.

La carte son influe sur l'écoute (qualité des convertisseurs N/A) et non l'export. =)

Il y a une théorie contre laquelle on ne peut pas luter ! Par contre pour ce qui est du débat hardware / logiciels et analogique / numérique on entre aussi dans du subjectif ... grandement ... mais beaucoup de choses ont également été mesurées.

"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

[ Dernière édition du message le 09/12/2014 à 19:04:03 ]

298
Citation de LPA94 :
x
Hors sujet :
Je reconfirme derrière tout le monde que la carte son n'influe en rien sur les calculs qui s'opèrent dans le séquenceur.

La carte son influe sur l'écoute (qualité des convertisseurs N/A) et non l'export. =)

Il y a une théorie contre laquelle on ne peut pas luter ! Par contre pour ce qui est du débat hardware / logiciels et analogique / numérique on entre aussi dans du subjectif ... grandement ... mais beaucoup de choses ont également été mesurées.


Cool ! :) Et ta théorie sur les plugins, développe un peu ! ;)
299
x
Hors sujet :
Ben c'est simple : si on part du principe que ni la carte son, ni le séquenceur en lui-même (sommation) ne font la différence, il ne reste plus que le traitement = les plugins ! Leur qualité et leur utilisation of course. :)

"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

300
x
Hors sujet :
Enfin si on met à part le système d'écoute et le lieu de mixage, qui doivent être de qualité mais plus important encore, qu'il faut connaître précisément, c'est au final le mec aux manettes qui fait toute la différence. Tout le monde s'en doute mais au milieu de toutes ces considérations techniques ça fait du bien de le rappeler. :)

"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"