réactions au dossier De la création au mix final : The Arrows

Donc tu mets des pansements plutôt que de guérir le mal.... Dommage comme raisonnement...

Donc tu mets des pansements plutôt que de guérir le mal....

Citation :

Donc tu mets des pansements plutôt que de guérir le mal....

Ca ne veut rien dire le "mal"... il peut aussi provenir d'un ingé son/réal' qui ne capte pas les besoins et les goûts des zicos, Lennon en savait quelque chose a propos de Spector.
Bref un bon réal' et autre ingé son doit savoir faire avec les contraintes (un eq, un comp où il faut et pas besoin de devoir changer absolument le son de la fuzz préféré du gratteux), c'est a eux de s'adapter en premier... sauf si d'un commun accord avec le groupe il est le principal décisionnaire.

En outre, vu les réglages très sommaires d'un ampli, c'est plus le placement du micro qui joue qu'autre chose, et là l'ingé son a de quoi s'exprimer.

Oui je suis guitariste et ingé son.

Bref un bon réal' et autre ingé son doit savoir faire avec les contraintes (un eq, un comp où il faut et pas besoin de devoir changer absolument le son de la fuzz préféré du gratteux), c'est a eux de s'adapter en premier... sauf si d'un commun accord avec le groupe il est le principal décisionnaire.

Bon je viens de lire ton lien... le journaliste fait parler la chanteuse plus sur son mariage que sur son boulot avec Fabrice Dupont, en gros "Fab is fab' " et le reste sur leur collaboration fait trois lignes.
Et si l'album est sorti il y a 2 ans alors cette video date probablement de cette époque, cela ne contredit en rien ce que j'ai supposé.

Citation de bubuche :

En outre, vu les réglages très sommaires d'un ampli, c'est plus le placement du micro qui joue qu'autre chose, et là l'ingé son a de quoi s'exprimer.

Changer d'ampli et/ou de guitare a bien plus d'impact que de changer le micro et/ou son placement. Changer de guitariste a bien plus d'impact que tout ce que j'ai cité précédemment. Tout commence à la source. Le son qu'on cherche à enregistrer doit être présent dès le départ dans les doigts du guitariste, sa guitare et son ampli (valable quels que soient la source ou l'instrument). Si le son qui sort de l'ampli ne correspond pas à ce qu'il faut pour le morceau, c'est à la source qu'il faut régler le problème, pas en changeant de micro ou son placement. Si par contre le son qui sort de l'ampli correspond à ce que l'on cherche mais est déformé par l'enregistrement, là il est temps de revoir ses choix techniques.
Si le son de départ n'est pas le bon pour le morceau, il n'y a rien que l'on puisse faire du côté technique pour que ça fonctionne.
Si je reprends l'exemple de "la fuzz préférée du gratteux" donné par karlos73 : sa fuzz préférée peut très bien être complètement à côté de la plaque par rapport à ce que le groupe cherche à faire passer dans son morceau. Ne rien dire et laisser faire c'est s'assurer de devoir porter le blâme plus tard quand le mix sera "à chier" parce que le son de guitare ne ressort pas comme ils le veulent.
Comme je le disais plus tôt, il suffit souvent de démontrer que le son en question ne fonctionne pas en contexte pour que le musicien ajuste. Par contre, le cas où le musicien ne s'en rend pas compte ou bien est incapable d'ajuster est tout à fait possible également. Dans tous les cas, aucune décision n'est unilatérale, c'est un dialogue constant et heureusement.

Peace
Glob

En même temps... Bubuche... si je puis me permettre de relever un détail évident qui explique ton énervement sur le plan de l'approche guitaristique de cette session :

Citation :

Oui je suis guitariste et ingé son.

... voilà...

Citation :

Bref un bon réal' et autre ingé son doit savoir faire avec les contraintes (un eq, un comp où il faut et pas besoin de devoir changer absolument le son de la fuzz préféré du gratteux), c'est a eux de s'adapter en premier... sauf si d'un commun accord avec le groupe il est le principal décisionnaire.

... ça se discute... si le contenu harmonique de la fuzz n'est pas adapté à la lisibilité du mixage, c'est parfois préférable d'intervenir à la source plutôt que de chercher à régler un problème à grand coup d'EQ ou de comp...
Le musicien a souvent le nez dans le guidon et c'est aussi le rôle de l'ingé son d'avoir cette oreille extérieure, cette objectivité, ce tact aussi... pour orienter le musicien dans une autre direction si ça rend service à son projet... tant que le musicien a encore le contrôle sur la direction artistique de son travail...

Bon n'empêche que voir des gens dire "ouais, être producteur, c'est pas ça", ou encore "c'est pas comme ça qu'on fait", ou encore "c'est de la merde ce plug-in" (alors qu'on parle d'un truc qui objectivement se défend tout à fait sur le plan sonore, faut par exagérer).
Perso, moi, ce que je vois dans cette vidéo, c'est des musicos qui disent "yearh, cool, great, excellent, nice idea... ok"...

Donc bon, si les propositions de Fab posent un problème à ces artistes... et bha qu'ils se manifestent... quoi qu'il en soit, on est sûrement les moins bien placés ici pour savoir si c'est "normal" ou pas de procéder de cette manière...
Perso, je pense que le taff de Fab c'est aussi de formuler des propositions. Libre aux musiciens d'en disposer ou de les rejeter.
Je pense que dans ton cas Bubuche, Fab n'aurait sûrement pas eu la même démarche... j'en suis même certain, puisque toi, tu as l'air de savoir ce que tu veux et comment l'obtenir !

Finalement, cette vidéo ne fait rien que nous montrer un cas particulier, avec - en arrière tâche, ça n'aura échappé à personne, une opération de placement de produits pour Avid...
Mais sans ça, cette vidéo n'existeraient sûrement pas non plus. Je pense que ses vertues pédagogiques sont à prendre avec des pincettes, pour autant quand on a déjà une certaine expérience du studio et de la scène, il ne faut pas s'attendre à des scoops à chaque recoin de vidéo Youtube (même si elle est publiée par Avid)...

Donc bon, au risque de passer pour le mec naïf... avant de brailler, je pense que certains devraient faire la part des choses, prendre ce qu'il y a à prendre... si tant est qu'ils estiment qu'ils y ai un truc pour eux... et puis pour le reste, on est pas obligé de juger les gens et leur travail à travers la lucarne de 3 vidéos de 3 minutes...

Quoi qu'il en soit, je pense qu'il y a toujours un truc à prendre dans l'observation des méthodes de travail des uns ou des autres... à condition d'être parfois capable d'avoir un regard bienveillant sur eux... et je pense que nombreux sont ceux qui font fausse route ici.

En tous cas je ne pige pas l'intérêt de poursuivre ce genre de débat, tel qu'il est engagé...

Ben comme déjà dit chacun voit midi a sa porte. Ça t'arrange de penser ça, moi je continue de penser que tes suppositions ne collent pas avec les quelques faits que j'ai évoqués.

Le post n°361 d'Emka donne une autre point de vue qui me semble nécessaire aussi à prendre en compte.

Le probleme c'est que souvent, le son qui plait au gratteux est inmixable, parce qu'en bon gratteux, il veut remplir le spectre a lui tout seul avec, eventuellement, un peu de kick et snare pour dir qu'il joue pas tout seul

D'ailleurs, une chouette experience a faire c'est de faire entrer les musiciens chacun a son tour dans la regie. Le prmier rentre, fait une balance a sa sauce, on fait un bounce, on remet tout a zero, le suivant rentre, fait une balance, etc...

Je l'ai fait deux fois (une fois en tant que groupe, une fois en tant que regisseur, et les deux fois, c'etait les guitaristes qu'avaient le plus de mal a monter les autres faders que les leurs....

C'est aussi un bon test pour evaluer la direction musicale d'un groupe et voir si tous les membres ont la meme optique ... Et si le groupe est suffisament soudé...

Tout est dans les doigts on est d'accord, dans le rapport de saturation on est d'accord. Mais dire que le placement de/des micro ne permet pas de venir à bout de toutes les situations, j'en doute très franchement. La guitare/ampli en fonction du contexte, c'est le mythe de ceux qui cherchent et qui ne trouve pas.

Je doute qu'au mix tu ne mettent pas un coupe-bas pour limiter le +9db @120Hz qu'il voulaient entendre à la prise.

les eq de la tête ayant une influance assez limité sur le résultat final (en tout cas rien d'irreversible au moment du mix)

En revanche, un 57 placé plein centre du HP, si ca sonne miel et les abeilles, y a rien à faire, et ca c'est la responsabilité de l'ingé son, c'est lui qui place le micro...

Citation de bubuche :

Tout est dans les doigts on est d'accord, dans le rapport de saturation on est d'accord. Mais dire que le placement de/des micro ne permet pas de venir à bout de toutes les situations, j'en doute très franchement. La guitare/ampli en fonction du contexte, c'est le mythe de ceux qui cherchent et qui ne trouve pas.

Aucun placement de micro ne pourra sauver la mise si c'est moi qui joue la guitare par exemple
De même (je ne suis pas guitariste donc mes exemples seront peut-être pas les bons), il sera beaucoup plus difficile à faire sonner une PRS dans un mésa boogie pour un quartet de bossa qu'avec une Les Paul dans un Fender deluxe. L'idée n'est pas de dire qu'il est impossible de faire en sorte que ça marche, juste qu'il est plus efficace d'avoir la bonne combinaison d'entrée de jeu.
Dans le cas d'un groupe (comme c'est le cas pour Queen), les morceaux sont généralement arrangé autour du matériel et donc du son de chaque musicien du coup la question ne se pose pas vraiment. Dans le cas d'un guitariste engagé pour une session, c'est une toute autre histoire.

D'ailleurs, le choix d'un micro et son placement ne changeront jamais fondamentalement le son de base, ça ne fera qu'en modifier la perception.

Citation :

Je doute qu'au mix tu ne mettent pas un coupe-bas pour limiter le +9db @120Hz qu'il voulaient entendre à la prise.

Justement, s'il y a besoin de corriger un tel problème au mix, c'est que la prise est complètement ratée. Je dirais même que si le guitariste ressent le besoin d'entendre "+9dB à 120Hz" pendant l'enregistrement, c'est qu'il cherche quelque à ressentir un impact que le son de base ne lui donne pas. Auquel cas, il vaut mieux résoudre le problème à la source parce que si tu écoutes le son de guitare avec un tel boost, toutes les décisions prises seront faite en tenant compte de cela. Du coup, corriger le tir après coup risque fort de révéler d'autres problèmes. Sans compter que couper à 120Hz c'est une sacrée castration pour un son de guitare.
Personnellement, je n'utilise que très rarement des coupe-bas ou coupe-haut et sur mes enregistrements, ce n'est jamais pour "corriger" la prise, ce qui n'aurait pas de sens.

Citation :

les eq de la tête ayant une influance assez limité sur le résultat final (en tout cas rien d'irreversible au moment du mix)

Equaliser avant amplification et avant le HP ne donne pas du tout le même résultat que d'équaliser après le micro et son préampli. Ne serait-ce que parce que dans le premier cas, on change la manière dont le son va interagir avec son environnement acoustique.

Citation :

En revanche, un 57 placé plein centre du HP, si ca sonne miel et les abeilles, y a rien à faire, et ca c'est la responsabilité de l'ingé son, c'est lui qui place le micro...

Enregistrer un ampli ou quoi que ce soit d'autre n'a rien de compliqué en soi. On fait en sorte que ça sonne bien dans la pièce, on place un micro devant et on appuie sur REC. Si le son à l'enregistrement est le même que dans la pièce mais ne convient pas au morceau, c'est la source qu'il faut modifier. Si le son n'est pas le même que dans la pièce, c'est au niveau technique qu'il y a un soucis. Prendre le problème à l'envers, comme tu le sous-entends, est l'assurance au minimum de limiter la qualité de ses résultats.

Peace
Glob

pourquoi c'est lui qui joue le riff de synth et c'est la fille qui démarre le clic et l'enregistrement?
C'est juste surprenant de voir ''le mec qui fait le son'' jouer la partie clavier pendant que ''le musicien'' active l'enregistrement. j'ai un peu hallucine quand il a place la meuf au laptop pour demarrer l'enregistrement pendant que lui jouait l'intro sur le clavier. ..

Si c'est toi qui joue et que tu ne sais pas jouer, je ne vois pas ce que tu fais en train d'enregistrer la guitare => c'est l'objet de mon premier post. Si tu ne sais pas jouer, et tu ne sais pas ce que tu dois jouer et comment le jouer, tu n'as rien à faire là non plus.

Tu es ingé son je crois, et du coup soit t'enregistre jamais de guitare, soit tu simplifies, car dire que la prise de micro n'influe pas drastiquement sur le son, m'apparaît hallucinant pour quelqu'un d'expérimenter. Placer micro au centre du cone ou sur le bord a un effet drastique, le choix du micro (premier) a effet énorme, la combinaison de plusieurs micros et notamment avec un micro à l’arrière de l'ampli en phase ou hors phase peu changer le son du tout au tout.

[...]

S'agissant de la combinaison d'ampli-guitare d'entrée jeux, je prends la cas de Queen car justement avec la meme guitare et AC30 et un deacy amp à transistor, il est capable d'avoir un son Metal lourd (Stone cold crazy, Brighton Rock, Ogre battle...) comme un son de clarinette, trompette, trombonn (Good compagny) comme du funk, de la pop fm, de la pop 70s et 80s => 1 guitare, 2 amplis.
Tout ca vient de la prise de son rien d'autres.

S'agissant du boost à +9db @ 120hz, c'est pour répondre à Renow Mellow sur le coté la guitare qui bouffe tout.
A titre d'information ce type de boost, c'est le boost de James Hetfield dans sa boucle d'effet, en plus d'un cut à 1,2Khz et d'un boost à 4,6Khz. Donc rien d'exceptionnel pour une guitare.

Au mix, si tu trouve qu'il y a trop de basse, tu baisses les basses, si il n'y en a pas assez du boost, et si c'est parfait, c'est parfait.

Le gratteux, il compose pas sa partie au moment de l'enregistrer, mais avec le reste du musicien, du coup le choix du son se fait en contexte des autres musicien, si lui aime, il faut le respecter.

Citation :

pourquoi c'est lui qui joue le riff de synth et c'est la fille qui démarre le clic et l'enregistrement?
C'est juste surprenant de voir ''le mec qui fait le son'' jouer la partie clavier pendant que ''le musicien'' active l'enregistrement. j'ai un peu hallucine quand il a place la meuf au laptop pour demarrer l'enregistrement pendant que lui jouait l'intro sur le clavier. ..

Etc etc...

Pour montrer que même une fille sait ce servir de protools.

Non mais vous êtes sérieux la les gars ?

Et dire qu'il faut composer avec ce genre de considérations foireuse quand t'as un studio !
Heureusement que c'est pas le cas dans cette vidéo.

lol,

La chanteuse ou le gratteux, big égo, chevilles comme des patates qu'y dit,
Non non, j'appui pas sur rec... C'est Moi moi moi qu'y joue, moi qu'y fait didadoudou sur les temps pendant 78 mesures et tu fais pas copier coller. lol

Jamais je pourrais faire ce métier, je vous claquerais tous.

Quelque soit le micro que tu mets devant une source et à moins que ce dernier n'ait un sérieux problème, tu ne transformeras jamais Annie Cordie en Barry White, une caisse claire picolo en grosse caisse hip-hop type 808 ou peu importe l'exemple que tu veux.

Citation :

Quelque soit le micro que tu mets devant une source et à moins que ce dernier n'ait un sérieux problème, tu ne transformeras jamais Annie Cordie en Barry White, une caisse claire picolo en grosse caisse hip-hop type 808 ou peu importe l'exemple que tu veux.

Là n'est pas la question, on part du principe qu'un guitariste joue forcément a partir d'un son sur lequel il se sent à l'aise pour développer son jeux et donner le rendu qu'il désire au morceau, sachant qu'il adapte toujours son touché en fonction de l'effet utilisé... donc il ne s'agit pas de transformer une fuzz en chorus, ni Annie Cordy en diva, mais de correctement placer les micros adéquat devant l'ampli pour que le son qu'il a choisit sonne bien. Et franchement le placement d'un micro peut vraiment faire la différence dans ce cas, pour s'en convaincre suffit d'utiliser un bête simulateur de cab en plugin type torpedo avec toutes ses possibilités de placement et type de micro pour constater qu'une pédale de fuzz brouillonne au départ peut au final sonner avec une certaine précision.