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Décibel x2 = 6db

  • 35 réponses
  • 8 participants
  • 4 179 vues
  • 10 followers
Sujet de la discussion Décibel x2 = 6db
Bonjour,

Je suis dans une légère incompréhension. Je vois sur internet que lorsqu'on double la pression acoustique, on se retrouve avec +3db.
Quand je calcul une pression acoustique avec la formule 20log(Pa/Préf), je tombe sur +6db.

Exemple :
20 log (2/ 2x10^-5 ) = 100 db
20 log (4 / 2x10^-5) = 106 db

Bien sur, quand on prend une base de 10 log, on retombe bien sur mes +3db à chaque fois qu'on double la pression acoustique, mais je n'ai pas ce calcul dans mes cours, mais bien avec 20log.

Merci d'avance pour vos réponses :)

2
Bonjour,
Tu confonds sans doute pression acoustique Lp et puissance acoustique Lw.
Trouvé sur le web : niveau sonore

[ Dernière édition du message le 17/02/2022 à 20:26:06 ]

3
Citation de Victor :
Bonjour,

Je suis dans une légère incompréhension. Je vois sur internet que lorsqu'on double la pression acoustique, on se retrouve avec +3db.
Quand je calcul une pression acoustique avec la formule 20log(Pa/Préf), je tombe sur +6db.

Exemple :
20 log (2/ 2x10^-5 ) = 100 db
20 log (4 / 2x10^-5) = 106 db

Bien sur, quand on prend une base de 10 log, on retombe bien sur mes +3db à chaque fois qu'on double la pression acoustique, mais je n'ai pas ce calcul dans mes cours, mais bien avec 20log.

Merci d'avance pour vos réponses :)


Il y a peut-être un amalgame avec "doubler la source sonore". Il est dit que si on prend 2 sources sonores qui ont le même niveau sonore, on obtient +3dB. Ça vient du fait que les deux sources ne sont jamais strictement en phase et n'ont pas forcement la même fréquence. Donc on ne double pas la pression acoustique, puisque les deux sources ne sont pas à leur maximum en même temps.
4
Citation :
Il est dit que si on prend 2 sources sonores qui ont le même niveau sonore, on obtient +3dB. Ça vient du fait que les deux sources ne sont jamais strictement en phase et n'ont pas forcement la même fréquence.
Je m'étais fait un petit doc sur le sujet : https://www.zikinf.com/forums/download/file.php?id=14093
5
Citation de Phil29 :
Bonjour,
Tu confonds sans doute pression acoustique Lp et puissance acoustique Lw.
Trouvé sur le web : niveau sonore


Sur ton site, on retrouve le même calcul pour la pression acoustique

Lp = 10 log [p²/po²]
= 20 log [p/po]

où,

p = pression acoustique mesurée
po = pression acoustique de référence = 2.10-5 PA
Lp est exprimé en décibels (dB)


Donc on parle bien de pression :/
6
Citation de yaip :
Citation de Victor :
Bonjour,

Je suis dans une légère incompréhension. Je vois sur internet que lorsqu'on double la pression acoustique, on se retrouve avec +3db.
Quand je calcul une pression acoustique avec la formule 20log(Pa/Préf), je tombe sur +6db.

Exemple :
20 log (2/ 2x10^-5 ) = 100 db
20 log (4 / 2x10^-5) = 106 db

Bien sur, quand on prend une base de 10 log, on retombe bien sur mes +3db à chaque fois qu'on double la pression acoustique, mais je n'ai pas ce calcul dans mes cours, mais bien avec 20log.

Merci d'avance pour vos réponses :)


Il y a peut-être un amalgame avec "doubler la source sonore". Il est dit que si on prend 2 sources sonores qui ont le même niveau sonore, on obtient +3dB. Ça vient du fait que les deux sources ne sont jamais strictement en phase et n'ont pas forcement la même fréquence. Donc on ne double pas la pression acoustique, puisque les deux sources ne sont pas à leur maximum en même temps.



Donc c'est +6db théorique ? ça me parait quand même un gros écart non ?
7
Citation de UncleBen :
Citation :
Il est dit que si on prend 2 sources sonores qui ont le même niveau sonore, on obtient +3dB. Ça vient du fait que les deux sources ne sont jamais strictement en phase et n'ont pas forcement la même fréquence.
Je m'étais fait un petit doc sur le sujet : https://www.zikinf.com/forums/download/file.php?id=14093


le calcul générique du 20log(p1/2x10^-5), ça prend la référence de 1000Hz (valeur arbitraire), tu veux dire qu'en somme, le +6db n'est valable que dans une situation donnée, mais que la réalité du terrain, on obtient plus du +3db quand on double la pression acoustique si j'ai bien comprit ?

8
La question est de savoir exactement ce que l'on double :
- niveau SPL : +6 dB, indépendamment de la fréquence (sig2=sig1 et R=1)
- niveau de la source (tout étant linéaire dans la chaine) : +6 dB, indépendamment de la fréquence (sig2=sig1 et R=1)
- les sources (par exemple 2 enceintes) : cf. mon pdf et les différents cas..

Et bien sûr si la puissance double (10*log(2) => +3 dB), le niveau SPL augmente de 3 dB (20*log(racine(2))).

[ Dernière édition du message le 19/02/2022 à 13:28:29 ]

9
Citation de Victor :
Citation de UncleBen :
Citation :
Il est dit que si on prend 2 sources sonores qui ont le même niveau sonore, on obtient +3dB. Ça vient du fait que les deux sources ne sont jamais strictement en phase et n'ont pas forcement la même fréquence.
Je m'étais fait un petit doc sur le sujet : https://www.zikinf.com/forums/download/file.php?id=14093


le calcul générique du 20log(p1/2x10^-5), ça prend la référence de 1000Hz (valeur arbitraire), tu veux dire qu'en somme, le +6db n'est valable que dans une situation donnée, mais que la réalité du terrain, on obtient plus du +3db quand on double la pression acoustique si j'ai bien comprit ?


Non, quand la pression acoustique est réellement doublée, on a +6dB. Tout est dans le réellement. Il faut bien comprendre que le son est un phénomène oscillatoire qui évolue dans le temps entre un min et un max. Deux sources sonores ne donnent jamais leur valeur max au même moment donc la pression acoustique n'est jamais doublée (ou plutôt rarement). Le +3dB résulte d'un calcul statistique. Deux sources strictement identiques pourraient donner +6dB.
10
Vous cherchez un peu loin une explication qui a tout de suite été donnée par Phil29. Comme il faut comparer ce qui est comparable, on ne peut pas dire c'est 6dB avec doublement du signal, ou diffusion de deux sources identiques, et 3dB lorsque ce sont deux sources décorrélées, pour des raisons statistiques, on est pas dans ce sujet.

Pour illustrer le problème, on peut faire un parallèle avec le domaine électrique, ce sont finalement les mêmes phénomènes. Si je double une tension, je lui ajoute 6dB, si je double le courant, je lui ajoute aussi 6dB. Si on double la puissance de sortie d'un ampli branché sur une enceinte, on se retrouve avec une puissance augmentée de 3dB, simplement parce que pour doubler la puissance délivrée par l'ampli, il a fallu multiplier la tension d'entrée par racine de 2, pas par 2. Mais si je double la tension à l'entrée de l'ampli, la puissance (P = Ucarré / Z) est quadruplée, soit 6dB. Dans un cas, c'est 20log(2), et dans l'autre c'est 10log(2).

C'est exactement ce qu'il se passe pour la pression acoustique, l'intensité acoustique et la puissance acoustique. C'est 10log(2) pour le niveau de puissance ou d'intensité soit 3dB, et 20log(2) pour le niveau de pression soit 6dB.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

11
Citation :
on est pas dans ce sujet.
Peut-être un peu quand même puisqu'il faut avoir défini ce que l'on double avant de pouvoir conclure. Ce n'est pas donc pas forcément une confusion entre pression et puissance.

12
Ce que je veux dire c'est qu'affirmer que la différence entre 3 et 6dB réside dans le fait que dans un cas on a pas affaire avec un signal identique est un contournement, ce n'est pas le sujet ici.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 19/02/2022 à 20:39:06 ]

13
Si les signaux ne sont pas identiques ça s'appelle une sommation de signaux, pas un doublement de signal (qui n'est qu'un cas particulier de sommation avec 2 signaux identiques).
Mais je reconnais que les terminologies peuvent porter à confusion et je crois que Jan exprimait justement que selon les terminologies employées il ne s'agissait pas de parler de sommation. Pas de quoi épiloguer...
14
Le problème n'est même pas de savoir si les signaux sont identiques, mais il faut comparer ce qui peut l'être. Quand on parle de doubler la pression acoustique, il n'est nulle part question du signal. Ça peut aussi bien être du bruit rose que "The Rose" ou "Le Soldat Rose", ce n'est pas le sujet.

Oui, je sais, je radote un peu...

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 19/02/2022 à 21:30:02 ]

15
Non Jan, tu radotes mais tu as raison :)
Je me suis laissé embarquer par les réponses de l'auteur qui tendent plus à une problématique de mixage et donc de sommation de signaux. Mais tu as probablement raison, les énoncés du début de sujet correspondent plus à un cours d'acoustique appliqué à la sonorisation, il ne s'agit pas de signaux mais juste d'évaluer des questions d'évolution de pression acoustique ou de puissance acoustique.
:boire:
16
Je me permets d'en rajouter une couche : que se passe t-il en cas de réduction d'un signal stéréo en mono ?

Pardon pour la question de noob, j'imagine que pour vous c'est une évidence. :facepalm:

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

17
+1 avec Phil et Jean mk2

Arrêtons les dialogues de sourds, c'est une question de math et de physique.
Effectivement il faut se poser la question de savoir ce qu'on double : savoir si c'est une puissance une intensité ou une tension, le reste c'est de la relation mathématiques entre la formule de la tension, du voltage et du gain en decibel. Ça ne necessite pas de débat.
Comme c'est purement une question de physique, on trouve la réponse complète dans les bouquins de BTS Audiovisuel dont je vous partage un extrait ci dessous.
23q1.jpg

Il s'agit de son et enregistrement de Rumsey et McCormick aux éditions Eyrolles.
Une vieille édition un peu désuète en ce qui concerne la technologie numérique mais par chance les mathématiques et la physique non pas encore as évolué pour que cette équation soit encore remise en compte :clin:

------

Le Monsieur Des Micros est ma chaine YouTube. Si tu débutes et que tu veux progresser en son, tu peux commencer par t'abonner ici : https://www.youtube.com/c/LeMonsieurDesMicros

18
Citation de linn134 :
Je me permets d'en rajouter une couche : que se passe t-il en cas de réduction d'un signal stéréo en mono ?

Pardon pour la question de noob, j'imagine que pour vous c'est une évidence. :facepalm:

Ce sont les mêmes règles qui s'appliquent effectivement, et on remplace simplement des "+" par des "-". La ou on doit ajouter 3dB lorqu'on double, on enlève 3dB lorsqu'on divise par deux.

@BérengerC : je suis allé voir ta chaîne, et j'aime beaucoup l'image de présentation du SM57 :mrg:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

19
Je vais citer le post d'origine :
Citation de Victor :
Bonjour,

Je suis dans une légère incompréhension. Je vois sur internet que lorsqu'on double la pression acoustique, on se retrouve avec +3db.
Quand je calcul une pression acoustique avec la formule 20log(Pa/Préf), je tombe sur +6db.

Exemple :
20 log (2/ 2x10^-5 ) = 100 db
20 log (4 / 2x10^-5) = 106 db

Bien sur, quand on prend une base de 10 log, on retombe bien sur mes +3db à chaque fois qu'on double la pression acoustique, mais je n'ai pas ce calcul dans mes cours, mais bien avec 20log.

Merci d'avance pour vos réponses :)


La question à se poser est : qu'est-ce que la personne a vu sur internet qui crée cette confusion ?
Dans les réponses, il y a eu deux hypothèses, aussi viables l'une que l'autre :
- Confusion entre pression et intensité acoustique
- Confusion entre doubler la pression acoustique et doubler la source sonore
Merci de ne pas balayer une hypothèse, sous prétexte qu'elle ne vous plait pas ou qu'elle, soit disant, "va chercher trop loin"

[ Dernière édition du message le 20/02/2022 à 12:56:26 ]

20
Citation de yaip :
Dans les réponses, il y a eu deux hypothèses, aussi viables l'une que l'autre :
- Confusion entre pression et intensité acoustique
- Confusion entre doubler la pression acoustique et doubler la source sonore

Doubler une source sonore (dans le sens d'en ajouter une identique) revient à doubler l'intensité, j'avoue ne pas bien comprendre ta remarque.

Dans le cas de sources différentes (non corrélées) ce sont les carrés des puissances qui s'ajoutent et donnent le carré de la puissance totale.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

21
Je disais doubler une source sonore sans qu'elles soient identiques donc non corrélées.
22
Ben disons que tu as ton interprétation de la question, et que d'autres en ont une autre. Toutes les versions possibles de réponses ont été données. Pas de quoi se fâcher.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 20/02/2022 à 15:27:02 ]

23
x
Hors sujet :

Citation de Jan :
@BérengerC : je suis allé voir ta chaîne, et j'aime beaucoup l'image de présentation du SM57 :mrg:


héhé merci :D On vous l'avait dit qu'il était polyvalent ce micro.

------

Le Monsieur Des Micros est ma chaine YouTube. Si tu débutes et que tu veux progresser en son, tu peux commencer par t'abonner ici : https://www.youtube.com/c/LeMonsieurDesMicros

24
Citation de Jan :
Ben disons que tu as ton interprétation de la question, et que d'autres en ont une autre. Toutes les versions possibles de réponses ont été données. Pas de quoi se fâcher.

Je ne fais pas une interprétation mais une hypothèse.
Je ne me fâche pas je demande juste poliment "de ne pas balayer une hypothèse, sous prétexte qu'elle ne vous plait pas ou qu'elle, soit disant, va chercher trop loin"

[ Dernière édition du message le 21/02/2022 à 13:10:10 ]

25
Maintenant voici un exemple de site que j'ai pu trouver sur internet :
https://www.acoustix.be/fr/isolation-acoustique/actualites/quest-ce-qu-un-decibel-echelle-bruit
On y voit cette explication :
Citation :
si un équipement produit un son de 40 dB, quatre de ces équipements cumulés produiront non pas un son de 160 dB, mais bien une intensité de 46 dB. Sur l’échelle des décibels on n’additionne donc pas les sons
De même, 80dB + 80dB = 83dB. Dans les faits, le doublement de la pression acoustique correspond à une hausse de 3 dB ; 26 dB est donc deux fois plus fort que 23 dB, tandis que 23 dB est lui-même deux fois plus fort que 20 dB, etc.
Ajouter donc 3 dB correspond à multiplier l’intensité sonore par deux, tandis que retirer 3 dB divise l’intensité sonore par deux. Et 10 dB multiplient par dix le niveau sonore.

On y trouve une confusion globale des notions. Il y a bien l'exemple de 4 équipements avec lesquels on obtient +6dB par rapport à un seul. Puis cette phrase qui semble en découler "le doublement de la pression acoustique correspond à une hausse de 3 dB". Ensuite, il y a confusion entre pression acoustique et intensité sonore (selon les termes employés). On y trouve bien les deux hypothèses émises dans ce post.