réactions au dossier MusicLM, le ChatGPT de l'audio ?
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Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Los Teignos

Merci de ta réaction. Alors justement, comparaison très intéressante : Dall E se contente de faire un image fixe. L'équivalent en images de MusicLM, ce serait plutôt un petit clip.
Autre technologie de Google : Imagen Video, des vidéos générées par IA.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

shaku

Alors dans ce registre, l'IA dans la musique est juste une imposture de plus dans ce monde de faux semblant, un mensonge qui veut sembler véridique, comme les politiciens qui ont l'art de mentir. Cela fera disparaître en effet des jobs, et artificialiser un peu plus la société. Rien ne vaut le fait de pratiquer un instrument, de jouer en écoutant la musique plutôt qu'en voulant la contrôler (la musique, et non la technique qui restera un atout pour s'exprimer) et laisser ce frisson se diffuser, le laisser passer. Là, c'est la singularité de l'humain versus la pseudo intelligence numérique, qui n'aura jamais ce petit (ou plutôt énorme) supplément d'âme, même si tout le monde n'est pas touché par le sublime qui flirte parfois dans des créations. Même si j'apprécie les synthés depuis longtemps, le plus expressif est l'instrument matériel, la moindre percussion est 100 fois plus expressive qu'un Wavedrum et plus riche au niveau des harmoniques, des nuances de jeu. Donc, je vois un futur où les instruments “réels” vont davantage cohabiter avec l'électronique, car les deux ont leurs valeurs, plutôt que de persévérer dans une musique uniquement de synthèse, qui réduit le champ de l'expressivité humaine, même avec le MPE. Une flûte en bambou, une percussion ou un instrument à corde sur une île déserte plutôt que tous les synthés du monde avec ou sans IA


GBo

Citation :Merci de ta réaction. Alors justement, comparaison très intéressante : Dall E se contente de faire un image fixe. L'équivalent en images de MusicLM, ce serait plutôt un petit clip.
Autre technologie de Google : Imagen Video, des vidéos générées par IA.
OK merci d'avoir trouvé je ne connaissais pas. Et cela illustre exactement l'impasse technique dont je parle : par exemple sur le clip de "A happy elephant wearing a birthday hat walking under the sea", on voit que le générateur du clip ne connait pas l'anatomie de base de l'animal en question, puisqu'au cours de la marche les pattes les plus éloignées finissent par se "morpher" avec celles les plus proches de la caméra virtuelle. Pour l'IA, cette bouillie de pixels a une bonne probabilité d'être reconnue comme un éléphant avec un chapeau qui marche au fond de l'eau, et c'est tout, mission accomplie. Impasse totale sur la connaissance de ce qu'il représente réellement, l'éléphant, de sa physique élémentaire de quadrupède. Ce n'est pas fait pour. De même que MusicLM ne peut pas apprendre les règles de base de progressions d'accords. Le déroulement sur l'axe des temps trahit cruellement ces lacunes, CQFD.
[ Dernière édition du message le 18/02/2023 à 00:30:56 ]

Kibouille

Il n’y a que 7 notes, les combinaisons ne sont pas illimitées et leur progression suit une logique (ouvert, renversé, etc.).
Tout cela est accessible.
Mais il est impossible de prédire l’avenir alors nous ne pouvons que spéculer dans le vent.
La seule chose dont je suis certain c’est qu’aucune IA ne m’enlèvera le goût de faire de la musique car je ne fais pas ça dans l’objectif de faire carrière (je suis entre autre trop vieux) mais par besoin viscéral d’expression.
La musique habille le silence

Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Kibouille

Si nous suivons cette logique alors sachez qu’il y a des machines capables de nous faire respirer

La musique habille le silence

Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 18/02/2023 à 01:27:18 ]

Kibouille

Il était déjà bien difficile de vivre de sa musique, l’IA n’arrange rien.
Cependant il y a d’ores et déjà beaucoup de candidats et trop peu d’élus. Le système est (était?) déjà injuste (j’ai connu d’excellents musiciens qui ne mangeaient que des pâtes… ce sont des experts et ils méritent beaucoup plus), les cartes vont très certainement être redistribuées.
J’aimerais terminer mon propos avec une note positive mais je suis moi aussi en train de chercher ma place alors je ne vois vraiment pas de piste pour aider les autres.
Ce n’est pas simple.
Il y aura certainement des niches dans lesquelles perdurer.
La musique habille le silence

kriss34

Mais comme pour le moment les états unis interdisent d'accorder le droit d'auteur pour une image produite par une ia, le pillage en retour est possible. il serait peu rentable pour quelqu'un de "vendre" un travail fait par ia.

Lunatic Dandy

Pour moi, c'est précisément le facteur humain qui va empêcher ces fameuses IA de trop s'humaniser. Pourquoi ? Car ce n'est pas dans l'intérêt du portefeuille.

Schatz

Cet aprem et ce soir dans mon patelin, la salle de concert rock organise Zik-zak Rock Talent, festival gratuit pour faire connaître 5 groupes de rock après une aprem de conférences. Bières belges au bar. L'IA peut toujours s'aligner.
On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate

GBo

Je ne suis pas d’accord et je suis persuadé qu’une IA peut apprendre une progression d’accords même si dire cela ne fait pas progresser notre désaccord. Il n’y a que 7 notes, les combinaisons ne sont pas illimitées et leur progression suit une logique (ouvert, renversé, etc.).
Tout cela est accessible. [...]
Tu ne peux pas dire qu'on n'est pas d'accord car je n'ai jamais dit le contraire

Le musicien et le scientifique devraient avoir ceci en commun: la finesse dans l'observation des résultats, de ce qui est produit, et la précision des termes dans ce qui est affirmé. Or affirmer que MusicLM fait de la musique (comme cela est écrit dans l'abstract de l'article de Zalan Borsos et al.*) est une supercherie, elle fait juste semblant de faire de la musique, par imitation du "son" de la musique d'un style ou d'un instrument donné. Le résultat est à la musique ce que le "yaourt" est à l'anglais. You can quote me on this

Après tout, quelqu'un qui chante en "yaourt" peut passer un temps pour un anglophone aux oreilles de quelqu'un qui n'aurait pas appris l'anglais. On n'en est pas là j'espère ?
Quand le hype sera retombé et que la peur irrationnelle du chômage des artistes sera apaisée, j'espère que vous prendrez le temps de bien écouter et de comprendre pourquoi l'approche de MusicLM est une impasse pour ce qu'elle prétend faire, et ce quelle que soit la quantité de learning.
cdlt,
GBo
(*) https://arxiv.org/pdf/2301.11325.pdf (Google Research)
[ Dernière édition du message le 18/02/2023 à 09:47:37 ]

Celest1


Parsque l'Homme a toujours choisi la facilité

101112
[ Dernière édition du message le 18/02/2023 à 09:14:16 ]

Silicon Machine Extended

Les bénéfices comblent-ils les inconvénients : c'est assez dur à déterminer. Sommes nous plus libres ? Je ne crois pas. Plus heureux ? Je suis pas loin de penser le contraire.
Je ne sais pas non plus, c'est le fameux Pharmakon de Stiegler, mais combien de temps nous aurait il fallu pour le determiner? D'autre part, si la somme des bénéfices et des coûts globale était déficitaire, aurions nous suivi cette trajectoire ces 25 dernieres années? C'est une vraie question, parce que comme toi je suis partagé, en revanche je ne suis pas sur de vouloir stériliser les possibles dès le berceau. Dans notre monde de musicien, par exemple, ça a été une révolution, et 25 ans après, je reste bien plus fasciné qu'effrayé par ce que l'internet a apporté dans cette sphère.

Anonyme

Citation de Celestin records :Quand les machines ont remplacé l'Homme dans les usines, le bénéfice du modernisme n'a profité principalement qu'aux patrons ..
N'importe quoi, c'est justement l'inverse. C'est l'industrialisation massive qui a justement permis l’élévation des classes sociales en permettant de réduire le temps de travail.
Bien sûr, les grands patrons de l'industrie n'ont comme seul but que de rendre la vie des salariés plus facile en automatisant au maximum, c'est bien connu .
Citation de AlexT :Je suis sidéré de l'énergie et de l'intelligence que l'humain peut mettre à se débarrasser de lui-même.
Une vision étriquée des choses. C'est comme si on disait "C'est débile d'utiliser une pelle alors qu'on a des mains". Le but de l'IA est de remplacer l'humain sur des tâches qui n'ont pas d'intérêt.
Comme composer de la musique ?
Citation de Maxxou32 :Mais quand l'IA sera totalement opérationnelle, elle remplacera l'humain comme le montre les exemples cités plus haut (les robots dans les usines) et cela au nom du libéralisme et de la compétitivité.
Mais que de bêtises.
Pas du tout, dans le domaine médical par exemple l'interprétation des radios par l'IA est meilleure et plus précise que celle des humains.
Citation de Maxxou32 :Mais cette évolution risque bien d'exploser à la figure de ceux qui rêvent d'IA partout : l'Homme reste un prédateur qui est au sommet de l'échelle de l'évolution, lorsqu'il aura bien compris la menace, il agira.
Encore faux. C'est une idée préconçue de la culture anthropocentrée et judéo-chrétienne. L'homme n'est pas du tout au somme de l'échelle de l'évolution et tu pourrais vite le comprendre si tu te retrouvais à poil dans une cage en face d'un dos argenté en période de rut. En outre, l'évolution est plutôt à concevoir comme un arbre (qui continue de pousser du reste) qu'une échelle ordonnée et figée.
Quand on parle de l'être humain c'est bien sûr en tant que groupe capable de fonctionner en communauté, dire qu'isolément il n'est pas au sommet de l'évolution n'a aucun sens.
[ Dernière édition du message le 18/02/2023 à 10:30:06 ]

Rocknweb

Est-ce que ça apporte quelque chose à la musique ? J’en sais rien et je m’en tamponne un peu car entre un siècle de musique classique et le siècle dernier on a tellement de créations musicales à disposition qu’il faut toute une vie de mélomane pour tout explorer et faire son apprentissage.

nii

Un truc que je n'ai pas compris. S'agit-il d'une présentation du processus, ou l'on peut seulement écouter des extraits audio généré ? Ou bien l'outil est accessible pour les utilisateurs ? Je crois qu'on est dans le premier cas...
UP ! Vous confirmez ?

pyrolator77

. l'IA n'a rien d'une Intelligence : c'est un outil, un logiciel.
. l'IA n'a rien d'artificiel : derrière l'IA se trouvent des multinationales et leurs actionnaires dont l'ambition de pouvoir et d'accumulation du capital est juste psychotique et dont le rêve de mise en data du monde est un rêve de totalitarisme radical.
. l'IA n'apprend pas, il recycle des données statistiques. L'apprentissage est un processus qui se nourrit de multiples expériences, sensorielles notamment, de hasards, de rencontres, d'une vision globale, de choix, d'erreurs, de mise en parallèle d'éléments, etc...
. l'IA n'est pas là pour 'faciliter' la vie des humains mais pour permettre à quelques uns de modeler un monde fantasmé data-isable dans tous ses aspects les plus intimes afin de mieux le contrôler et de contrôler les humains qui le composent (cf l'utilisation des 'IA' pour le contrôle des populations en Chine par exemple). Ce n'est pas tant le 'fantasme Terminator' qui doit faire peur - qui reste à ce jour du domaine de la science fiction - mais l'impact direct que ces merdouilles ont sur nos vies ACTUELLES et sur nos libertés ACTUELLES. Ne nous laissons pas abuser par un potentiel avenir imaginé à coup de spéculations hasardeuses au détriment de notre présent qui lui est bien réel. Les propos d'un Olivier Véran "on peut discuter de tout sauf des chiffres" (venant d'un ancien médecin, cela en dit d'ailleurs long sur la dérive actuelle de la science - car hélas, il n'est pas le seul à penser ce tissu d'ineptie qui est pourtant la négation même de la science) procède de la même logique et est une 'phrase-slogan' qui résume bien ce qui est en jeu dans ces nouvelles technologies que l'on veut nous imposer au forceps au nom du 'progrès', et cela me fait autrement plus flipper dans ses sous-entendus totalitaires que les guignolades kitsch de Schwarzy...
. La seule manière de lutter contre ces saloperies est de les refuser avec force et de les combattre avec tout autant de force : refuser ces merdes n'est pas une attitude de rejet du soi-disant progrès (encore que le 'progrès' soit une notion qu'il serait pourtant bien salutaire de rediscuter de fond en comble comme ont pu le faire Adorno, Anders ou Ellul en leur temps) , c'est un refus du totalitarisme capitaliste, c'est à dire d'un conservatisme radical qui profite à quelques uns au détriment de tous les autres. Plus un état parle de liberté, plus l'idée de liberté se substitue à la liberté elle-même, plus un état parle de progrès, plus il s'ancre dans le conservatisme le plus moisi.
Quand à la question de l''IA' et de la musique, ce n'est que la conséquence logique de l'art marchandisé qui est une problématique qui ne date pas d'hier (cf là encore Adorno). Ce n'est qu'une étape (inquiétante) de plus dans le vampirisme capitaliste. Ca ne veut pas dire qu'il faut l'accepter comme inéluctable mais il faut peut-être penser cette question en des termes plus globaux. Comme quelqu'un l'a souligné un peu plus haut, il n'y a effectivement pas grande différence entre une 'IA' prétendant faire de la ziq et un David Guetta bardé des mêmes prétentions.
Il est grand temps d'envoyer bouler toute cette merde, qu'elle s'appelle Guetta ou 'IA' (tiens, ça rime !), il s'agit de la même logique, c'est du commerce pur et dur qui n'a absolument rien à voir avec l'art ni même avec l'humain. Et il ne s'agit pas de juste boycotter, ou même d'ignorer avec condescendance, mais de le crier haut et fort en toute occasion , en public, en privé, avec des amis, au concert, au boulot, tenter de susciter une prise de conscience qui sorte un peu de notre milieu de musiciens gentiment nombrilistes, car cette question concerne tout le monde, pas seulement les musiciens. Et revenir au soutient de ces petits 'artisans' (qu'ils s'appellent Swans, Chelsea Wolfe ou Legendary Pink Dots - ce sont juste des noms qui me viennent là en tête tout à fait par hasard, il y en a des milliers d'autres) qui ont peut-être l'ambition plus modeste mais ont pourtant 1000 fois plus de chose à dire (et des choses tellement plus intéressantes !) que tous ces pollueurs faisandés de canaux auditifs et autres parasites totalitaires de nos temps de cerveau disponibles.

jazzyjay

j'en reviens toujours à Ned Ludd, humain du 19ème (siècle pas arrondissement!) et initiateur du mouvement des Luddites: "si la machine veut te remplacer, casse la machine!"


GBo

[ Dernière édition du message le 18/02/2023 à 12:35:40 ]

8oris

Citation de 8oris :Citation de Celestin records :Quand les machines ont remplacé l'Homme dans les usines, le bénéfice du modernisme n'a profité principalement qu'aux patrons ..
N'importe quoi, c'est justement l'inverse. C'est l'industrialisation massive qui a justement permis l’élévation des classes sociales en permettant de réduire le temps de travail.
Bien sûr, les grands patrons de l'industrie n'ont comme seul but que de rendre la vie des salariés plus facile en automatisant au maximum, c'est bien connu .
Tu confonds l'industrialisation et le patronnât. Ce sont deux notions différentes. Le but d'un industriel est bien de maximiser le profit, l'automatisation a permis cela. Parallèlement, la condition ouvrière s'est améliorée; forcément: plus de travail automatisé, plus de machine, moins de nécessité de disposer d'une force ouvrière, du coup moins d'emploi, du coup réduction du temps d'emploi. Comment crois-tu que l'on soit passé d'une société de labeur (du 17ème au 19ème siècle) à une société de loisir (depuis le milieu du 20ème)?
Citation :Citation de AlexT :Je suis sidéré de l'énergie et de l'intelligence que l'humain peut mettre à se débarrasser de lui-même.
Une vision étriquée des choses. C'est comme si on disait "C'est débile d'utiliser une pelle alors qu'on a des mains". Le but de l'IA est de remplacer l'humain sur des tâches qui n'ont pas d'intérêt.
Comme composer de la musique ?
Par exemple et pourquoi pas. L'IA a un développement qui est encore prototypaire. Les acteurs de ces nouvelles technologies font des essais, expérimentent, jettent beaucoup et gardent peu. L'outil de Google n'est qu'un essai parmi d'autres, il y a une dimension très R&D dans toutes ces initiatives. Prouver que c'est faisable n'implique jamais que ce soit effectivement fait. D'ailleurs, aucune de ces boîtes ne parlent de "remplacer" mais d'assister, de seconder.
[Citation :Citation de Maxxou32 :Mais quand l'IA sera totalement opérationnelle, elle remplacera l'humain comme le montre les exemples cités plus haut (les robots dans les usines) et cela au nom du libéralisme et de la compétitivité.
Mais que de bêtises.
Pas du tout, dans le domaine médical par exemple l'interprétation des radios par l'IA est meilleure et plus précise que celle des humains.
Oui et non. Alors, déjà, l'IA dans la médecine, ça date des années 1960 avec un gros boom dans les années 80 et 2000. Mais l'IA ne fait que proposer une possibilité, elle n'établit aucunement un diagnostique car elle n'a que rarement accès à l'intégralité du dossier. Elle ne remplace donc pas mais elle confirme, elle corrobore.

Silicon Machine Extended

Bien sûr, les grands patrons de l'industrie n'ont comme seul but que de rendre la vie des salariés plus facile en automatisant au maximum, c'est bien connu .
Non, en revanche le fait qu'une machine creuse en une heure un trou pour lequel il faudrait la journée à une equipe de 5 personnes libère mécaniquement du temps "non productif". Que ce soit un effet de bord n’empêche pas cette conséquence d'exister.

Silicon Machine Extended

Pas du tout, dans le domaine médical par exemple l'interprétation des radios par l'IA est meilleure et plus précise que celle des humains.
Du coup, c'est un coup du grand capital aussi, de pouvoir interpréter plus finement une radio?

Jmbouchez


8oris

Déjà, pour combattre cette merde (et quelques autres) faudrait-il peut-être commencer par mettre les points sur les I (ceux de 'intelligence' par exemple) et utiliser les vrais termes qui se cachent sous tout ce vocable manipulateur technico-capitalisto-startupiste :
Que tu contres avec ton vocable manipulateur techico-critico-passéiste:
l'IA n'a rien d'une Intelligence : c'est un outil, un logiciel.
La notion d'intelligence est très complexe et affirmer cela peut être attaqué de bien des manières.
. l'IA n'a rien d'artificiel : derrière l'IA se trouvent des multinationales et leurs actionnaires dont l'ambition de pouvoir et d'accumulation du capital est juste psychotique et dont le rêve de mise en data du monde est un rêve de totalitarisme radical.
Mais LOL. Ce discours d'anonymous marque-repère!
Derrière les IA se trouvent surtout des chercheurs, passionné(e)s par leur métier. Alors, oui, on parle surtout des grosses boîtes comme Google, OpenAI mais il y en a d'autres qui font de l'IA de manière très artisanale (Vocapia) ou très ouverte (Bloom).
. l'IA n'apprend pas, il recycle des données statistiques.
. L'apprentissage est un processus qui se nourrit de multiples expériences, sensorielles notamment, de hasards, de rencontres, d'une vision globale, de choix, d'erreurs, de mise en parallèle d'éléments, etc...
. l'IA n'est pas là pour 'faciliter' la vie des humains mais pour permettre à quelques uns de modeler un monde fantasmé data-isable dans tous ses aspects les plus intimes afin de mieux le contrôler et de contrôler les humains qui le composent (cf l'utilisation des 'IA' pour le contrôle des populations en Chine par exemple)..
Ohhh un disciple de Dantec!

Bon, au-delà du discours propéthico-alarmiste, l'IA est bel et bien là pour faciliter la vie des humains sauf si tu préfères:
- faire un diagnostique médical à partir d'une analyse qui ne pourra pas être confortée par une correlation avec plusieurs milliers d'autres identiques
- analyser des milliers de données météorologiques pour connaître l'évolution du climat
Quant à la chine, ce n'est pas parce qu'il y a des gens qui utilisent un couteau de cuisine pour tuer quelqu'un qu'il faut interdire l'utilisation des couteaux de cuisine. Depuis la nuit des temps, chaque technologie, chaque invention humaine peut être utilisé à bon ou à mauvaise escient.
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