88 réponses
24 participants
25 136 vues
33 followers

el ufo

138

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/11/2004 à 23:17:44

Bonjour à tous !

Au risque de paraître pour un idiot, je voulais savoir à quoi correspondaient RELLEMENT les décibels des logiciels de home-studio (cubase and co.).

Je m'explique :

Quand je vois 0dB sur un vumètre (seuil à "ne pas dépasser"), il est bien évident que j'entends du son et que ce n'est pas le "silence absolu" pour mon oreille (comme quand je lis -10dB, je ne suis pas en train d'entendre un son à un volume de -10dB).

Alors je voulais savoir qu'elle relation liait les volumes affichés sur les vumètres des logiciels et les véritables volumes (ceux que j'entends réellement !).

Je veux pour ainsi dire savoir à quel volume sort un son de mon enceinte, et qui est affiché à "-3dB" dans Wavelab par exemple.

Merci d'avance de vos réponse

Afficher le sujet de la discussion

vilsad

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 16/12/2004 à 13:37:45

Je rectifie mon erreur :

Citation : Si tu branche ton instrument et que tu commence à jouer avec tous les potards à 0, commence quand même à mettre le master à 0 et monte progressivement, simple précaution pour ne pas avoir de surprise à 110dB.

->Si tu branche ton instrument et que tu commence à jouer avec tous les potards à 0, commence quand même à mettre le master à "moins l'infini" et monte progressivement, simple précaution pour ne pas avoir de surprise à 110dB.

Et je réponds à la remarque suivante :

Citation : vilsad > je n'ai jamais essayé de mettre un préampli micro à 0 dB d'amplification, surtout avec un Rhøde, mais je pense que le niveau obtenu serait rachitique ...

-> Tu n'as pas lu mon post :
Sur une table de mixage
0 = sans amplification et sans atténuation; "moins l'infini" = atténuation maximum.

Et je rajoute que sur un ampli :
0 = amplification maximum; "moins l'infini" = amplification à la limite de nulle.
et sur un préamp :
0 = pas d'amplification; "moins l'infini" = Atténuation maxi; +4 ou +10 = rapport en dB (bon, tout le monde le sait à force) du signal sortant par le signal entrant. bon, je m'arrêtt car je vais répéter le post de Chimimic sinon. Pour conclure, le niveau de pression sonore que l'on mesure n'est pas directement lié aux valeurs en dB sur lesquelles sont "calés" les potards...ensuite tout dépend de la sensibilité du micro, de la puissance de l'ampli, de l'impédance des HP etc...

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 16/12/2004 à 13:59:29

Citation : +4 ou +10 = rapport en dB (bon, tout le monde le sait à force) du signal sortant par le signal entrant.

Je traduits le +10dB par -10dB...

Je ne vois pas la chose comme ça. Sauf erreur de ma part, le sélection -10 ou +4 permet "d'indiquer" à l'appareil le niveau de signal nominal avec lequel il va devoir travailler. S'il s'agissait du rapport entre entrée et sortie, la plage de fonctionnement serait un peu légère...

En entrée, et pour la position -10, il va plus amplifier (ou moins attenuer), alors que pour la position +4, il va moins amplifier (ou plus atténuer) puisque le signal sera censé être plus élevé.

Même chose pour une sortie. En position -10, le niveau nominal (proche ou égal du niveau max) sera de -10dB, alors qu'en position +4, le niveau nominal sera de +4dB.

Arrêtez-moi si je me trompe.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 16/12/2004 à 14:01:02

Quoi qu'en relisant le post précédent, je ne sais pas si je ne suis pas un peu HS, l'exemple +4 / +10 m'a fait penser à la commut. traditionnelle +4 / -10...
Désolé si c'est le cas.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

vilsad

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 16/12/2004 à 17:05:53

Ben, ça pourrait être le cas....

Si je prend l'exemple du préampli (disons, le ART Tube MP V3 studio que j'utilise où on distingue l'étage de gain d'entrée et l'étage de sortie du préamp) la commutation +20dB sur le gain d'entrée booste le signal d'entrée considérablement, jusqu'a saturation si le niveau d'entrée est assez haut.

De plus, sur cet appareil, la plage de réglage du gain d'entrée (sans la commutation +20dB) commence à 6dB et se termine à 40dB.

En pratique : pour un gain de 3dB on multiplie par 2 la valeur du signal d'entrée :
*calcul : pour des tensions : gain=10log(Vs/Ve), si Vs/Ve=2 on prend sa calculette et on trouve g=3dB

donc comme je réfléchis tout en écrivant, je constate que pour un gain de 40dB le signal est multiplié par 10000....ouuupppsss je doit faire une erreur. Quelqu'un peut il me reprendre, je m'embrouille.Mais il me semble rester logique dans ce que j'avance???? (Booouuu la mauvaise foi....)

En outre, pour le gain minimum de 6dB, cela ne m'etonne pas que le signal d'entrée soit multiplié par 4...

Bon, ensuite il y a le gain de sortie : lorsque je met le potard -? aucun son ne sort et lorsqu'il est à +10dB je sature ma carte son (c'est malin!!!) le rapport sortie/entrée parait correct, non?

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 16/12/2004 à 18:05:05

En tension, un gain de 6dB correspond au double d'amplitude : G=20log(Vs/Ve).
En puissance, un gain de 3dB correspond au double de puissance.

Ta commut. 20dB ne correspond-elle pas à un pad d'atténuation ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

vilsad

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 16/12/2004 à 20:50:40

OK je vois mon erreur mais lorsque je commute le +20dB, le signal est amplifié....

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 16/12/2004 à 21:10:48

Ou il est moins atténué...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

vilsad

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 16/12/2004 à 21:23:33

Oui mais le 0dB correspond à une égalité entre le signal de sortie et le signal d'entrée, ce qui me fait dire que le gain lorsque il est positif exprime une amplification. La base d'un ampli (ou préampli) c'est d'abord d'amplifier, non?
D'ailleur, j'en profite pour me corriger sur mon calcul foireux de toute a l'heure : Un gain de 40dB représente une amplification du signal (la tension) par 100.

Par ailleurs je viens d'ouvrir un bouquin qui en parle et il y a aussi le dBm (où 0dBm=0.775V) mais c'est encore un autre problème.

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 16/12/2004 à 21:44:36

Juste pour info, j'avais commencé un petit résumé là. Je sais, c'est loin d'être complet !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

35 Posté le 16/12/2004 à 22:39:34

Citation : -> Tu n'as pas lu mon post :

Si si !

Citation : et sur un préamp :
0 = pas d'amplification; "moins l'infini" = Atténuation maxi

C'est juste cette donnée que j'ai du mal à intégrer (sans la remettre en cause bien entendu)

Et puis :

Citation : le 0dB correspond à une égalité entre le signal de sortie et le signal d'entrée

Du coup, si ton micro te sors 28 mV (par Pascal pour 1 kHz dans 1 kΩ, si ça peut vous faire plaisir)(fiche technique du U87ai, premier du catalogue que j'ai) et que tu ressors 28 mV pour attaquer ta console en ligne ça va être juste.
Donc je maintiens, tu auras un niveau rachitique.

Je te propose de venir là où je bosse si tu veux pour te montrer ce que fait un U87ai dans un focus Red1 avec 0 dB d'amplification. :bravo:

Petit plus interactif (internet, quel media formidable!): tu peux tenter l'experience avec n'importe quel micral, n'importe quel préamp gradué, dans n'importe quel studio, à n'importe quelle heure ... :clin:

Hors sujet : Désolé de m'emporter, mais j'ai horreur qu'on dise que je lis pas les posts auquels je réponds

Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

vilsad

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 17/12/2004 à 09:51:38

Je vois où tu veux en venir : 0dB = pas d'amplification, donc un niveau rachitique, d'où la nécessité d'amplifier. 28mV en entrée donne 28mV en sortie c'est indéniable.
Scuz de t'avoir vexé c'etais pas voulu. Je fait pas trop gaffe à mes réflexions.

Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

37 Posté le 18/12/2004 à 01:43:22

Hors sujet : C'est passé, c'était juste sur le coup !

Clicke ici pour ton lot de consolation ! :boire:

Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

vilsad

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 18/12/2004 à 17:12:15

A ta santé...

Hors sujet : L'abus d'alcool est dangereux pour la santé mais on s'en fout

globe

1314

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 21/12/2004 à 20:43:06

Bon, j'ai pas lu tous vos messages (trop fainéant) mais je vais ajouter mon petit résumé, sans savoir si ce n'a pas déja été fait (vraiment très fainéant ce soir):

Les décibels peuvent aussi bien désigner un niveau électrique (à la sortie d'une table de mixage par exemple) qu'un niveau de pression sonore (puissance qui sort d'une enceinte par exemple).

Les décibels électriques existent sous 4 "appellations" différentes:

- le dBm
- Le dBu
- Le dBv
- Le dBV

(Attention de ne pas confondre dBv et dBV !!!)

Les dBm, dBv et dBu ont comme référence (0 dB ) une tension de 0.775 volts.

Le dBV a comme référence (0 dB) une tension de 1 volt.

Dans le domaine professionnel, c'est un niveau de + 4 dBu soit 1.23 volts qui est souvent utilisé comme référence.

Dans le domaine grand public, c'est un niveau de -10 dBV soit 0.316 volt qui est utilisé.

Le 0 dBfs est le niveau de saturation numérique. Suivant les différents appareils, il est parfois nécessaire d'aligner ce niveau de 0 dBfs.
On travaille donc toujours en dessous de ce niveau de 0 dBfs.

http://ww.techniquesduson.com

Anonyme

180

40 Posté le 08/06/2006 à 19:15:32

Sous cubase, quand je joue deux sons identiques en même temps, j'ai +6dB; c'est normal?
(pourquoi +6dB et non pas +3dB? :oops:

)

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 08/06/2006 à 19:32:00

+6 dB correspond au double de tension électrique, c'est donc normal si tes deux signaux audio sont de même amplitude et en phase (ce qui est le cas s'ils sont identiques et joués en même temps).

+3 dB correspond au double dans le domaine de la puissance, pas dans le domaine de la tension.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

180

42 Posté le 08/06/2006 à 23:22:23

Ok, merci! donc tout est normal!

Nick Zefish

13018

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 09/06/2006 à 09:21:11

Petit complément culturel:
De manière générale en physique, on utilise une echelle en 20.log(x) pour une amplitude (tension, intensité...), et en 10.log(x) pour une puissance.
C'est un choix, qui résulte du fait qu'une puissance est le produit de deux amplitudes (par exemple en électricité, P = U.I, mais c'est vrai pour la physique en général).
Imaginez par exemple que vous ayez un ampli branché sur une résistance pure de R = 8ohms (une enceinte n'est pas une simple resistance mais là on s'en fout).

On a :
P = U.I
U = R.I
Donc P = U^2/R

La resistance étant constante, la puissance varie comme le carré de la tension. Si vous doublez la tension, vous multipliez la puissance par 4, y'a pas le choix.
Au final le gain en tension est de +6dB (facteur 2, avec echelle en 20log), et le gain en puissance est de +6dB aussi (facteur 4 cette fois, avec echelle en 10log). On obtient donc la même valeur de gain, en tension comme en puissance.
Remarquez au passage qu'on autrait très bien pu choisir une echelle en 10log pour les puissances ET les amplitudes, et accepter qu'un gain de 3dB en tension corrresponde à 6dB en puissance.

Anonyme

180

44 Posté le 09/06/2006 à 10:16:37

Merci beaucoup Nick pour tes explications!

J'ai une autre question: :oops:

Sur Cubase:

Si je joue deux sons identiques en même temps:

0 dB + 0 dB = 6 dB
-6 dB - 6 dB = 0 dB

0 dB - 6 dB = 3,5dB
-12 dB - 6 dB = -2,5 dB
-12 dB + 0 dB = 1,9 dB

Les deux premiers résultats se devinent à l'avance;
mais quelle est la formule qui me permettrai de deviner les trois autres?

Merci!

Nick Zefish

13018

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

45 Posté le 10/06/2006 à 14:10:02

C'est la propriété fondamentale du logarithme:

Log(x.y) = log(x) + log(y)

ou: "Le logarithme du produit est égal à la somme des logarithmes".

Par ailleurs: Log(1) = 0

Bon en fait il y a plusieurs foncrtions logarithme, mais elles ont toutes le même comportement et on déduit facilement l'une de l'autre. En physique / acoustique, quand on parle de logarithme, il s'agit toujours du "log de base 10". La fonction réciproque de ce logarithme est la fonction puisance 10^x (ou le ^signifie "exposant" ou "puissance" ).

En clair:
log(10^x) = x.
10^log(x) = x

Donc, reprenons tes exemples:
D'abord, on a dit que l'echelle en dB pour les tensions est en 20.log(tension)
soit x la tension telle que 20.log(x) = 0.
Une calculatrice te donnera que log(2) = 0.3

Si tu ajoutes deux fois le même niveau x, cela revient à prendre "x+x"
20.Log(x+x) = 20.log(2.x) = 20.log(2) + 20.log (x) = 6+0 = +6dB

Soit maintenant y le niveau tel que 20.log(y) = -6dB. Si tu ajoutes y à lui même:
20log(y+y) = 20.log(2) + 20.log(y) = (+6dB) + (-6dB) = 0dB

Donc pour le moment c'est relativement simple.
Bon désormais, on sait que 20.log(2.x) = 20.log(x) + 6dB
Si on a x donnant 0dB ajouté à y donnant -6dB, c'est que x=2.y ou encore y=x.0,5.
donc 20.log(x+y) = 20.log(x+0,5.x)= 20.log(1,5.x) = 20.log(x) + 20.log(1,5) = 3,5dB

Ca suit toujours ?
On continue.

-12dB, c'est 6dB en dessous de (-6dB), c'est donc donné par un niveau "z" tel que z = y/2 (avec y donant -6dB), et on avais déjà y=x/2. Donc Z = x/4.
On peut continuer dans la série:
0dB pour x
-6dB pour x/2 ou 0,5.x
-12dB pour x/4 ou 0,25.x
-18dB pour x/8 ou 0,125.x
-24dB pour x/16 ou 0,0625.x
-30dB pour x/32 ou 0,0375.x...

Donc, avec un niveau z à -12dB et un niveau y à +6dB, on a:
20.log(y+z) = 20.log(0,5.x + 0,25.x) = 20.log(0,75) + 20.log (x) = (-2,5dB) (toujours avec 20.log(x) = 0)
Et avec un niveau à -12dB et un niveau à 0dB:
20.log(0,25.x+ x) = 20.log(1,25) + 20.log(x) = +1,94dB

La fonction log peut paraître assez barbare comme ça. Elle est utilisée néanmoins à tour de bras en physique, pas par sado-masochisme (quoique...), mais parce que beaucoup de phénomènes ont une réponse logarithmique.

Exemple: les fréquences audibles.
Le La fondamental est à 440Hz. On double la fréquence chaque fois qu'on grimpe d'une octave.
Donc le La une octave au dessus est à 880Hz, soit une différence de 440Hz pour cette octave.
Le La suivant est à 1760Hz, soit une différence de 880Hz pour cette octaave.
Au final, la "largeur" d'une octave, qui nous parait constante à l'oreille, n'est physiquement pas du tout linéaire en fréquence (plus l'octave est aigue, plus sa largeur en fréquence est importante).

Maintenant, si on prend une echelle logarithmique:
Log(La à 1760Hz) = (log(880 + 880) = log(2) + log (880) = log(La à 880Hz) + 0,3
Log (La à 880Hz) = Log(440+440) = Log(La à 440Hz) + log (2) = Log(La à 4440Hz) + 0,3

En résumé:
Log (La 1760Hz) - log(La 880Hz) = 0,3 (écart d'une octave)
Log(La 880Hz) - log(La 440Hz) = 0,3 (écart d'une octave)
La taille d'une octave est proportionelle, non pas à la fréquence, mais au logarithme de la fréquence.

Bon, si c'est pas clair, c'est normal, c'est un peu compliqué au début.

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

46 Posté le 10/06/2006 à 14:28:11

Citation : La fonction log peut paraître assez barbare comme ça

Meuh non

Merci pour ce cours détaillé ! :D:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

180

47 Posté le 10/06/2006 à 14:29:46

Alors là, je ne sais pas comment te remercier!
Je ne pensais pas que quelqu'un me trouverai la solution...
(j'ai cherché mais sans succès... :oops:

)

J'imprime ton explication, j'étudie le truc et si j'ai des problèmes je te remet au courant! :D:

Merci!!

Anonyme

180

48 Posté le 10/06/2006 à 17:07:03

J'arrive maintenant à faire le calcul avec n'importe quel multiple de six! :D:

=> comme dans les exemples que je t'ai donné (6 ou 12 dB)

Peux-tu m'aider à calculer, exemple:
0dB + 1dB
0dB + 3dB
2dB - 1dB
etc...

Merci...

Nick Zefish

13018

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

49 Posté le 11/06/2006 à 11:13:23

Ah ça, je m'y attendais un peu.
Donc là, c'est encore un poil plus compliqué: on sait qu'un multiple 2 au niveau de la tension correspond à 6dB. Mais à quel multiple correspondent les valeurs intermédiaires ?

Pour le savoir, il faut maintenant utiliser la fonction réciproque du logarithme, la fonction puissance dont je parlais avant. Et une calculatrice scientifique qui possède la fonction log (je pense que la calculatrice de windows à ça, celle de MacosX aussi)

Si "a" est le niveau tel que 20.log(a) = +1dB
on a:
log(a) = 1/20
10^log(a) = 10^(1/20)
et
10^log(a) = a (puisque c'est la fonction réciproque)

Donc a = 10^log(1/20) = 1,122...

La fonction puissance est bien celle connue de tous, il n'y a aucun mystère là dessous: on a bien 10^1 = 10, 10^2 = 100, 10^3 = 1000, etc.
Ce qui est un peu particulier, c'est qu'on l'utilise ici avec des puissances non entières (des nombres à virgule quoi).

Si on reprnd notre "x" précédent avec 20.log(x) = 0dB, on avait dit que x = 1.
donc si on ajoute un signal à 0dB et un signal à 1dB, on obtient :
20.log(x+a) = 20.log(1+1,122) = +6,5dB

Bon maintenant à toi de jouer.

0+3dB -> tu dois trouver +7,6dB
(+2dB) + (-1dB) -> +6,6dB

Bien evidément, pour les fameux 6dB:
10^(6/20) = 2

Voilà.

Anonyme

180

50 Posté le 12/06/2006 à 02:04:52