Décibels (décibel dBu dBm dBFS dBv dBV etc)

el ufo

138

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/11/2004 à 23:17:44

Bonjour à tous !

Au risque de paraître pour un idiot, je voulais savoir à quoi correspondaient RELLEMENT les décibels des logiciels de home-studio (cubase and co.).

Je m'explique :

Quand je vois 0dB sur un vumètre (seuil à "ne pas dépasser"), il est bien évident que j'entends du son et que ce n'est pas le "silence absolu" pour mon oreille (comme quand je lis -10dB, je ne suis pas en train d'entendre un son à un volume de -10dB).

Alors je voulais savoir qu'elle relation liait les volumes affichés sur les vumètres des logiciels et les véritables volumes (ceux que j'entends réellement !).

Je veux pour ainsi dire savoir à quel volume sort un son de mon enceinte, et qui est affiché à "-3dB" dans Wavelab par exemple.

Merci d'avance de vos réponse

Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 28/11/2004 à 00:07:53

T'es sûr d'avoir fait une recherche ?

Le 0 dB que tu ne dois pas dépasser sur tes logiciels, c'est le 0 dBFS (full scale), l'échelle numérique, c'est virtuel.
Quand le signal sort de ta carte son, ça devient électrique, en général, au niveau ligne.
Selon ton soft et ta carte, le +4 dBu ou le -10 dBV correspondant au 0 dbVU équivaut à -16 dBFS ou -14dBFS (je pense qu'il y a encore d'autres valeurs).
Puis il faut encore amplifier le signal pour attaquer les enceintes.
Tu as ensuite les transductions où le signal passe d'électrique à mécanique (mouvement de la membrane), puis à acoustique.

Pour savoir quel volume sort de ton enceinte il est donc nécessaire de savoir de combien tes enceintes amplifient la ligne, quelle est la sensibilité de tes enceintes et quelle est ta distance à la source.

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Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 28/11/2004 à 00:22:36

Citation : Sound Pressure Level @ 1 meter, 7.5 dBu into Balanced Input: 100 dB SPL @ 1m

Supputons que tu utilises l'entrée symetrique de tes enceintes : si tu balances 7.5 dBu de jus dedans tu auras donc 100 dB SPL, c'est déjà ça..

Supposons que la M-audio FW 410 couplée à ton wave lab soit telle que :
-14 dB FS sorte +4 dBu en ligne

Négligeons les câbles ..

Si tu mets un 1000 Hz dans Wavelab à -10.5 dBFS, il va sortir + 7.5 dBu de ta carte, et tu entendras 100 dB SPL à 1m d'UNE Tapco S-5. Evidemment tout ceci sont des données Mono.

100 dBSPL, ça chie quand même pas mal. On m'a toujousrs conseillé de travailler vers 84 dBSPL (-6 dB <=> 4 fois moins en pression acoustique)

Arrrrrrreeeettteeezzz moi si chmeu trompe !

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Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 28/11/2004 à 00:28:13

Bon, c'est vrai que la recherche donne pas grand chose :??:

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Statik

10667

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 28/11/2004 à 01:16:37

Citation : Si tu mets un 1000 Hz.........tu entendras 100 dB

Pinaise !

N'oublie pas de mettre ça :

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Myspace - My Boots - My Home
Don't let this motherfucker go....

Green Saree

5426

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6 Posté le 28/11/2004 à 01:47:32

Tu m'étonnes ! Je dois avoir oublié un truc ....

mais quoi ? :?!:

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Green Saree

5426

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Membre depuis 23 ans

7 Posté le 28/11/2004 à 01:49:13

Ça doit être le passage numérique -> analogique

Pourtant +3.5 dB en soft, ça devrait bien donner +3.5 dB en sortie, non ?

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Anonyme

964

8 Posté le 28/11/2004 à 01:51:33

Sans oublier que la courbe de sensibilité pour l'oreille humaine n'est pas linéaire selon la fréquence.

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Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 28/11/2004 à 01:58:35

Oui, mais les mesures sont quasiment toujours données pour du 1kHz ..

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vinxz

1005

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 28/11/2004 à 02:15:32

Tu confonds pas puissance et niveau crête?

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el ufo

138

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 28/11/2004 à 07:26:46

Merci pour vos réponses !

Mais alors Scaree Palace, ça veut dire qu'on ne peut jamais savoir à quel volume sonore réel on enregistre un son ? :8O:

Je suis perdu là...

Pour mon micro, sur le site de Rode je trouve :

Citation : Output Impedance: 100 ohms (50 ohms per leg)
Sensitivity: -36dB re 1V/Pa (16mV @ 94dB SPL) +/-1dB

Pour ma table de mixage je trouve :

Citation : Mic Input to any Output (Trim at 0 dB): +0, 1 dB, 20 Hz to 20 kHz 3 dB, 10 Hz to 80 kHz

Prenons un exemple concret : si un son (émis à 500Hz par exemple) est a un volume sonore réel de 70dB, (sans tenir compte des dB rajoutés sur le préamp de la table de mixage) qu'est ce que m'afficheront les vumètres de Wavelab ?

Donc si j'ai bien compris, "-3dB" sur un vumètre ça correspond à rien en volume sonore dans la réalité... :???:

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Green Saree

5426

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Membre depuis 23 ans

12 Posté le 28/11/2004 à 10:32:08

C'est surtout que une source à 70 dB, ça ne veut rien dire. 70dB SPL et là ça devient plus crédible.
Tu es forcé de tenir compte de l'amplification de ton micro, car sinon, ton Wavelab ne t'afficheras rien.

Vinzx > je crois pas que les puissances RMS, crête et autres soient en question, si ? :?!:

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Green Saree

5426

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Membre depuis 23 ans

13 Posté le 28/11/2004 à 11:12:25

70.8814 dB SPL équivaut à 0.07 Pascal de pression dégagée par ta source de 500 Hz, la mesure de ton micro étant sans aucun doute faite pour 1kHz, nous v'la ben avancés ! :tourne:

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Pitdule

1767

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 28/11/2004 à 13:12:05

Citation : Donc si j'ai bien compris, "-3dB" sur un vumètre ça correspond à rien en volume sonore dans la réalité...

Si, ça correspond à 3dB en dessous d'un niveau nominal...
Pour votre info, le bel n'a pas de dimension propre. Il exprime un rapport entre deux valeurs de même dimension. On l'utilise par commodité pour tout ce qui touche la perception d'un volume sonore puisque l'oreille humaine possède une sensibilité logarithmique et non pas linéaire.

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inovasong

68

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 13/12/2004 à 22:04:29

Bonjour

0dB Fs donne+22dBU
-18 dB Fs donne+4 dBu

ca c'est en general

je n'est pas tres bien compri tous vos calcules bizard tous ce que je s'ait c'est que l frequence ne joue pas sur grand chose dans ton calcul la ref de tes enceinte est donné pour 1W a 1M

pour calculé un niveau de pression acoustique on utilise 20log de p
pour calculé une puissance acoustique on utilise 10log de W
pour calculé un niveau d'intensité acoustique on utilise 10log de I

ensuite 0 dBV =1volt
0dBU=0,775 volts
0dBv=0dBU soit 0,775 voltd
0dBm=1 milliwatt

l'ecart entre dBm et dBV est de 2,2 dB

calcul de l'atenuation ou gain dans le cas d'un preampli 20 log(v1/v2)
attenuation due a la distance 20log M(Men metres)
10^db/10=puissance necessaire en watts de l'ampli

voila que qq me reprenne si je me trompe merci

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Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 14/12/2004 à 09:48:53

Citation : la ref de tes enceinte est donné pour 1W a 1M

Ben d'après le site, c'était pas 1W/1m, mais +7.5 dBu donne x dBSPL, ça revient au même ? :?!:

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 14/12/2004 à 10:24:29

Citation : 0dB Fs donne+22dBU
-18 dB Fs donne+4 dBu

Juste une petite précision...
Le 0 dB FS (Full Scale = pleine échelle) ne fait qu'indiquer le maximum de niveau que peut atteindre le signal sans subir de distorsion (à l'endroit où il est converti en numérique, par exemple). La correspondance avec un niveau absolu (genre +22dBu ou +4dBu) n'est vrai que pour certains systèmes. La correspondance entre le niveau max possible (FS) et le niveau électrique dépend du traitement électronique appliqué, et peut varier d'un système à un autre. On peut trouver des équipements pour lesquels le 0dB FS correspond à un niveau (d'entrée ou de sortie) absolu de +12dBu, et d'autres équipements pour lesquels le 0dB FS correspond à un niveau (d'entrée ou de sortie) absolu de +0dBu.

- Pour un convertisseur AD, c'est le fabricant qui décide de la sensibilité d'entrée, et donc du niveau nominal qui sera nécessaire pour exploiter pleinement le composant convertisseur. La pleine échelle de conversion peut donc être atteinte avec -10dBu en entrée, ou avec 0dBu, ou avec +4dBu, ou avec +22dBu. Tout dépend de l'étage électronique d'entrée.
- Pour un convertisseur DA, même chose. En fonction de l'étage électronique de sortie qui suit le composant convertisseur, la pleine échelle peut conduire à avoir -10dBu en sortie, ou 0dBu, ou +4dBu, ou +22dBu.

Voilà, juste pour dire que ce n'est pas faux (d'ailleur tu le disais toi-même "ça c'est en général" ), mais il vaut mieux ne pas penser que l'on peut généraliser avec ces valeurs spécifiques (je pense à ceux qui risquent d'ancrer ces valeurs dans leur tête). On peut trouver différentes valeurs. Ne serait-ce qu'en entrée d'un système d'acquisition grand public, où heureusement il ne faut pas en général +22dBu pour atteindre la pleine échelle de conversion...

Citation : le bel n'a pas de dimension propre. Il exprime un rapport entre deux valeurs de même dimension

Je crois que c'est ça qui est le plus dur à assimiler pour beaucoup. Quand on lit -12dBu sur un vumètre, celà se rapporte effectivement à une valeur électrique mesurable, qui a été déterminée "à l'avance" (référence connue). Ensuite, le rapport entre niveau électrique et pression accoustique générée par un HP, va dépendre de plusieurs facteurs, dont les circuits électroniques et le rendement du HP en particulier.

Citation : la ref de tes enceinte est donné pour 1W a 1M

Sauf erreur de ma part, le rendement de l'enceinte est effectivement calculé en mesurant la pression accoustique obtenue à une distance de 1 mètre de l'enceinte, quand celle-ci reçoit un signal de puissance électrique égal à 1W, à une fréquence de référence (par exemple 1000Hz).

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Green Saree

5426

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Membre depuis 23 ans

18 Posté le 14/12/2004 à 11:31:53

Citation : Sauf erreur de ma part, le rendement de l'enceinte est effectivement calculé en mesurant la pression accoustique obtenue à une distance de 1 mètre de l'enceinte, quand celle-ci reçoit un signal de puissance électrique égal à 1W, à une fréquence de référence (par exemple 1000Hz)

Certes, mais pas sur le site où il y a les specs des Tapco du monsieur. À moins qu'il ait changé depuis mon dernier passage

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vilsad

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 14/12/2004 à 12:09:20

Il me semble (rectifiez si je me plante, c'est juste une idée comme ça...) que l'échelle graduée (en dB) sur n'importe quelle table de mix ou sur la table virtuelle de ton soft ne représente que L'ATTENUATION de ton niveau entre l'entrée du potard et la sortie du potard.
Si dans la chaine de préamplification on met TOUS les potards de volumes à 0dB, alors le signal n'est ni atténué, ni amplifié. Ensuite, les entrées et les sorties des tables possèdent toutes des amplis de mise à niveau.

Si tu branche ton instrument et que tu commence à jouer avec tous les potards à 0, commence quand même à mettre le master à 0 et monte progressivement, simple précaution pour ne pas avoir de surprise à 110dB.

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 14/12/2004 à 12:43:48

Et bien pour les Tapco, j'en conclue que l'ampli integré fourni la puissance "de référence" pour un signal de 7,5dBu sur l'entrée. Ca rejoint ce que tu disais en post N°3, et ça n'a rien de choquant finalement.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

inovasong

68

Posteur·euse AFfranchi·e

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21 Posté le 14/12/2004 à 19:19:14

Chimimic
pas de doute c'est bien ca 1m 1W c'est la ref d'un HP c'est l'AES qui a etablie cette norme (Audio engineering society)

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Anonyme

521397

22 Posté le 14/12/2004 à 21:40:16

Citation : pour calculé un niveau de pression acoustique on utilise 20log de p
pour calculé une puissance acoustique on utilise 10log de W
pour calculé un niveau d'intensité acoustique on utilise 10log de I

Quand tu recopie tes cours, scan-les, ça s'ra plus compréhensible!!!! ;)

:ptdr:

Hors sujet : Te casse pas à tout détailler pour moi, ces formules je les connais par coeur... :mrg:

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Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

23 Posté le 14/12/2004 à 21:43:59

Chimimic > ça te semble pas enorme comme pression pour des enceintes de proxi ?

vilsad > je n'ai jamais essayé de mettre un préampli micro à 0 dB d'amplification, surtout avec un Rhøde, mais je pense que le niveau obtenu serait rachitique ...

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Pitdule

1767

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

24 Posté le 14/12/2004 à 21:47:51

Citation : surtout avec un Rhøde

commence déjà par bien orthografier la marque avant de la tailler ! ;)

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Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

25 Posté le 14/12/2004 à 21:50:37

Rhôôô, tout de suite ! :mdr:

Je taille pas, je m'en sers aussi des fois, mais ça a juste moins de niveau de sortie qu'un U87ai

Tu peux remplacer 'Rhøde' par 'Beringehr' ou 'Apequsse' si ça te choque moins; et en plus tu en auras de la faute orthographique !

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Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.