Équilibre du son ?
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Kibutz
1415
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
'soir,
Coincé entre mes vieilles B2031 depuis longtemps, je ne sais pas trop où j'en suis en terme d'équilibre du son et/ou mixage.
Ce track me semble être bien chez moi mais écouté dans une voiture c'est une catastrophe (trooop de sub et aigu super agressif). Ecouté aussi sur un casque (douteux), le son est pourri
Sur la chaine hi-hi d'un copain, là ça passe bien...
Un autre gars lui me dit au contraire que ça manque de basse sur ses écoutes ...
Je sais plus.
Pouvez me dire ce que vous entendez ?
https://soundcloud.com/kibutz/rancunev1
Merci ^^
Coincé entre mes vieilles B2031 depuis longtemps, je ne sais pas trop où j'en suis en terme d'équilibre du son et/ou mixage.
Ce track me semble être bien chez moi mais écouté dans une voiture c'est une catastrophe (trooop de sub et aigu super agressif). Ecouté aussi sur un casque (douteux), le son est pourri
Sur la chaine hi-hi d'un copain, là ça passe bien...
Un autre gars lui me dit au contraire que ça manque de basse sur ses écoutes ...
Je sais plus.
Pouvez me dire ce que vous entendez ?
https://soundcloud.com/kibutz/rancunev1
Merci ^^
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Panse-bête
1024
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Déjà pour commencer, ton morceau est super tripant ! Dans le genre, c'est juste au top car il y a vraiment tout ce qu'il faut quand il faut et où il faut. Ensuite pour ta question, sur mes enceintes Prodipe pro8 et mon casque dt770 ça passe très bien. J'avais le même souci que toi, à savoir des rendus très différents sur la voiture, la chaîne de salon, l'ordi portable, etc. Est-ce que ce n'est pas un problème de traitement acoustique de ton home-studio ? Si c'est le cas, moi j'ai réglé mon problème avec un logiciel( + micro ) de calibrage de monitoring et depuis plus aucun problème à ce niveau ( sauf bien sûr quand je m'y prends mal au mixage 
)
)
nan3200
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
nan3200
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Kibutz
1415
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Merci d'avoir pris le temps de jeter une oreille et pour votre analyse les copains.
En effet je suis pas très bien installé, mon "studio" (
) est petit et dois prendre du recul pour écouter le résultat (et je n'ai pas de casque, je ne sais pas vers quoi m'orienter). Aucun traitement acoustique de cette pièce.
Je n'ai pas cherché à faire un track axé sur les haut médium/aigu, c'est bien ça le problème
En fait, lorsque je fais un morceau, j'essaye ensuite de le mixer avec d'autres titre commerciaux sur TRAKTOR et là c'est le stress parce que les morceaux commerciaux, au delà d'avoir un niveau sonore bien plus important, vont bcp plus loin dans la "brillance" et/ou aigu (je sais pas comment dire) et du coup j'essaye de rattraper mon morceau en augmentant les aigu........ oui, c'est pas idéal,.
C'est ce que je pense aussi; bon, faut travailler là !
Là c'est + surprenant et c'est une grosse info ! Ici y'a bcp de lowbass mais en effet la petite pièce + les enceintes pas top doivent probablement gonfler le bas du spectre et du coup je mets un EQ sous les 60 hz.
En clair, dois je lever un peu de niveau autour des 150 hz pour les donner un peu plus bas ?
Toi, tu es quelqu'un qui a du gout Je plaisante. En attendant ça me fait vraiment plaisir, merci bcp.
En effet je suis pas très bien installé, mon "studio" (
) est petit et dois prendre du recul pour écouter le résultat (et je n'ai pas de casque, je ne sais pas vers quoi m'orienter). Aucun traitement acoustique de cette pièce. Je n'ai pas cherché à faire un track axé sur les haut médium/aigu, c'est bien ça le problème
En fait, lorsque je fais un morceau, j'essaye ensuite de le mixer avec d'autres titre commerciaux sur TRAKTOR et là c'est le stress parce que les morceaux commerciaux, au delà d'avoir un niveau sonore bien plus important, vont bcp plus loin dans la "brillance" et/ou aigu (je sais pas comment dire) et du coup j'essaye de rattraper mon morceau en augmentant les aigu........ oui, c'est pas idéal,
.Citation :
le kick et plus encore les lignes de basse sont parfois un peu mélangées.
C'est ce que je pense aussi; bon, faut travailler là !
Citation :
et que par contre, les graves ne sont pas très bas.
Là c'est + surprenant et c'est une grosse info ! Ici y'a bcp de lowbass mais en effet la petite pièce + les enceintes pas top doivent probablement gonfler le bas du spectre et du coup je mets un EQ sous les 60 hz.
En clair, dois je lever un peu de niveau autour des 150 hz pour les donner un peu plus bas ?
Citation :
Déjà pour commencer, ton morceau est super tripant ! Dans le genre, c'est juste au top car il y a vraiment tout ce qu'il faut quand il faut et où il faut
Toi, tu es quelqu'un qui a du gout
Je plaisante. En attendant ça me fait vraiment plaisir, merci bcp.
Nabucho
476
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
Citation :
je veux dire que la courbe de réponse ne monte pas super haut (pas grave), et que par contre, les graves ne sont pas très bas.
tu tapes beaucoup dans les 100-200 hertz, c'est efficace, mais du coup, c'est plus redondant qu'autre chose.
le kick et plus encore les lignes de basse sont parfois un peu mélangées.
c'est bas la fondamental est vers 60hz et justement tape pas assez les 100hz
Le test de la voiture c'est une belle legende, il y a rien de pire qu'une voiture
a essayer
[ Dernière édition du message le 28/12/2019 à 12:06:15 ]
jay67jay
1504
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
nan3200
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
sur l'intro, le kick 
tape vers 80-100 htz, mais plus loin, il descend vers 60htz.
le souci c'est qu'on le ressent pas beaucoup à l'écoute.
j'ai posé mon marqueur '2' sur les 80 htz, on voit bien que le morceau descend plus bas.
mais on ne sens pas ces sub-graves, bizarre.
peut être élaguer autour pour le souligner ou le faire respirer ?
tape vers 80-100 htz, mais plus loin, il descend vers 60htz.
le souci c'est qu'on le ressent pas beaucoup à l'écoute.
j'ai posé mon marqueur '2' sur les 80 htz, on voit bien que le morceau descend plus bas.
mais on ne sens pas ces sub-graves, bizarre.
peut être élaguer autour pour le souligner ou le faire respirer ?
nan3200
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
pif
95
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
jay67jay
1504
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Panse-bête
1024
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Kibutz
1415
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Vos commentaires m'aident beaucoup, merci les gars.
Oui je le ressens aussi et je crois que cela est du à ce que j'ai essayé d'expliquer plus haut : comme j'ai le sentiment que le morceau est plus terne que les tracks commerciaux, j'ai tenté de pousser le haut du spectre certainement au détriment du médium pour "rattraper" mais c'est pas spécialement heureux
Il y a peu de reverb sur la piste synthé (Jup-8) avec un decay time est à 280 ms (mais bcp de compression). Il y a un peu plus de reverb sur les charleys, le clap et les percu mais je ne crois pas que le soucis vienne de là.
Ok, je commence à comprendre que sur mes écoutes moyenne et ma pièce petite autour, je n'ose pas mettre + d'énergie dans les subs de crainte que ce soit pourri ailleurs.... ça doit être ça le problème.
La piste kick et SUB est en mono sous 120 hz et "à priori" la phase reste à sa place
jay67jay ton extrait le met bien en évidence ! Et justement, écouté à ce niveau de sub dans ma pièce.... c'est trop et pas équilibré ce qui montre que je peux refaire les niveaux et remonter les EQs en habituant mon oreille à ce niveau de SUB et savoir que je peux aller jusque là [cqfd]
Merci, merci ^^
Merci les gars, c'est vraiment bien d'avoir des avis constructifs
Citation :
je sais pas comment le dire, mais le son est comme incomplet, comme si il y avait un creux dans les mids.
Oui je le ressens aussi et je crois que cela est du à ce que j'ai essayé d'expliquer plus haut : comme j'ai le sentiment que le morceau est plus terne que les tracks commerciaux, j'ai tenté de pousser le haut du spectre certainement au détriment du médium pour "rattraper" mais c'est pas spécialement heureux
Il y a peu de reverb sur la piste synthé (Jup-8) avec un decay time est à 280 ms (mais bcp de compression). Il y a un peu plus de reverb sur les charleys, le clap et les percu mais je ne crois pas que le soucis vienne de là.
Citation :
j'ai posé mon marqueur '2' sur les 80 htz, on voit bien que le morceau descend plus bas.
mais on ne sens pas ces sub-graves, bizarre.
Ok, je commence à comprendre que sur mes écoutes moyenne et ma pièce petite autour, je n'ose pas mettre + d'énergie dans les subs de crainte que ce soit pourri ailleurs.... ça doit être ça le problème.
Citation :
je persiste le kick manque de sub.
peut être un probleme de phase entre la basse sous le kick et le kick.
La piste kick et SUB est en mono sous 120 hz et "à priori" la phase reste à sa place
jay67jay ton extrait le met bien en évidence ! Et justement, écouté à ce niveau de sub dans ma pièce.... c'est trop et pas équilibré ce qui montre que je peux refaire les niveaux et remonter les EQs en habituant mon oreille à ce niveau de SUB et savoir que je peux aller jusque là [cqfd]
Merci, merci ^^
Citation :
le morceau vaut la peine d'être retravaillé, il claque !
Merci les gars, c'est vraiment bien d'avoir des avis constructifs
jay67jay
1504
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
span plus de voxengo et pas mal pour controler le sub. sur span plus environ -30db (d'ailleur si qq'un peut me dire à quoi ca correspond)
sinon mis à part ce petit souci qui peut être vite resolu le morceau et très bon
sinon mis à part ce petit souci qui peut être vite resolu le morceau et très bon
Panse-bête
1024
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Nabucho
476
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
Kibutz
1415
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation :
tu devrais alors peut-être faire un calibrage de monitoring pour compenser l'acoustique de ta pièce sinon tu seras souvent induit en erreur.
Oui c'est clair, c'est à mettre sur la liste des choses à faire... mais cette liste est longue
Hors sujet :
Quelles solutions avez vous retenues pour le calibrage monitoring ?
jay67jay
1504
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
jay67jay
1504
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
jay67jay
1504
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Panse-bête
1024
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Le calibrage de monitoring m'a sauvé la vie ( bon j'exagère un peu lol. J'ai le logiciel ARC2 sur lequel j'ai d'ailleurs posté un avis sur AF). C'est vrai que les mesures se font à partir d'un emplacement précis et qu'il vaut mieux éviter de se décaler mais quand on n'a pas la possibilité de garnir les murs de mousses ou de faire des aménagements, je peux te garantir que ça change radicalement le rendu de tes mixs et pas qu'un peu ! Je préfère me contraindre à ne pas bouger de ma place pour mixer plutôt que de désespérer d'avoir des rendus sonores si différents et souvent si pourris d'un système d'écoute à un autre. C'est un pis-aller mais un très bon pis-aller 
[ Dernière édition du message le 30/12/2019 à 15:51:00 ]
jay67jay
1504
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
...les goûts et les couleurs, j'avais testé dans une pièce non traité, j'ai préféré garder ses défauts et checker au casque.
T'as raison le mieux c'est d'essayer et de se faire sa propre idée
T'as raison le mieux c'est d'essayer et de se faire sa propre idée
LDVC@
222
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Bonsoir Kibutz,
je suis tombé sur ton sujet un peu par hasard, j' ai écouté et j'ai lu.
Personnellement j'ai cédé à l'achat d'un ultracurve pro DEQ2496 (sur les bons conseil de monsieur Pierre VOYARD - ex-ingénieur du son) pour égaliser mes écoutes pourries ALESIS M1Mk2 dans ma pièce non-insonorisée. Ce n'est pas l'idéal mais ça corrige énormément. (Même si ça ne vaut pas la qualité d'un bon casque … Le bon casque est au moins 10 fois moins cher que de bonnes enceintes équivalentes)
Ensuite l'écartement de mes enceintes bureau (cause fauteuil roulant) étant d'environs de 90_cm, ma tête est environ au sommet du triangle équilatéral au sommet devant les deux enceintes (à 90_cm de chacune). Comme le mur derrière-moi est à 4 mètres, ça minimise l'effet de salle (je peux légèrement bouger). L'ultracurve corrige surtout l'écoute directe avec les défauts de proximité (mauvaise égalisation naturelle de mes moniteurs).
Ensuite, quand tu écris : «et là c'est le stress parce que les morceaux commerciaux, au delà d'avoir un niveau sonore bien plus important, vont bcp plus loin dans la "brillance" et/ou aigu (je sais pas comment dire) et du coup j'essaye de rattraper mon morceau en augmentant les aigus........ oui, c'est pas idéal» ça me rappelle que quand je débutais (je reste un éternel débutant, mais de moins en moins débutant) je faisais la même erreur d'égalisation.
On m'a conseillé de ne jamais «ajouter du gain de plage de fréquences, mais au contraire de raisonner en soustractif. Il faut diminuer ce qui est trop fort (quitte à remonter le gain général, sans saturer …).
Car lorsque tu fais ta bosse à 60_Hz alors tu masques tout ce qu'il y a ou pourrait y avoir entre 20_Hz (le haut des «subs») et 55_Hz, et au-delà de 60_Hz. Du coup je ne sais pas trop si tu veux passer de la musique entre 20_Hz et 60_Hz.
Même problème avec la bosse vers 9_kHz qui masque naturellement (fonctionnement de l'oreille-cerveau) les fréquences autours de 9 kHz.
Moi aussi je suis attentif à l'équilibre spectral, et ne pouvant pas mettre 10000_€ dans des enceintes, j'ai acquis un bon casque (SHURE SRH940) et je n'égalise pratiquement plus mes compositions récentes (je règle juste le volume de chaque instrument). À l'arrivée je mixe beaucoup plus à plat que toi (d'après l’analyseur de spectre de l'Ultracurve).
Je suppose que tu as gardé ton projet de composition, tu peux essayer à titre d'exemple, de mettre ton égaliseur par défaut à plat, puis de soustraire petit à petit les médiums si c'est l'effet que tu recherches. Tes basses et tes aigus resteront plus naturels.
Je ne sais pas si c'est l'idéal, mais ça parait naturel d'avoir les basses à 0_dB, les médiums à -10/-15_dB, les aigus à -5/-10dB. Finalement ça suit les caractéristiques de l'audition humaine. Tu peux jeter un œil (ou deux) aux courbes isosoniques. (ensuite ce n'est qu'une indication car à mon age j'entends de 15,5_Hz à 16_kHz par exemple…)
Tu peux écouter cette composition personnelle, loin d'être parfaitement mixée, mais tu sentiras que l'égalisation est plus «à plat». La question : «entends-tu l'ensemble des fréquences ? (Est-ce-que ça passe bien dans ta voiture ? )
À+
Musicalement,
LDVC@
je suis tombé sur ton sujet un peu par hasard, j' ai écouté et j'ai lu.
Personnellement j'ai cédé à l'achat d'un ultracurve pro DEQ2496 (sur les bons conseil de monsieur Pierre VOYARD - ex-ingénieur du son) pour égaliser mes écoutes pourries ALESIS M1Mk2 dans ma pièce non-insonorisée. Ce n'est pas l'idéal mais ça corrige énormément. (Même si ça ne vaut pas la qualité d'un bon casque … Le bon casque est au moins 10 fois moins cher que de bonnes enceintes équivalentes)
Ensuite l'écartement de mes enceintes bureau (cause fauteuil roulant) étant d'environs de 90_cm, ma tête est environ au sommet du triangle équilatéral au sommet devant les deux enceintes (à 90_cm de chacune). Comme le mur derrière-moi est à 4 mètres, ça minimise l'effet de salle (je peux légèrement bouger). L'ultracurve corrige surtout l'écoute directe avec les défauts de proximité (mauvaise égalisation naturelle de mes moniteurs).
Ensuite, quand tu écris : «et là c'est le stress parce que les morceaux commerciaux, au delà d'avoir un niveau sonore bien plus important, vont bcp plus loin dans la "brillance" et/ou aigu (je sais pas comment dire) et du coup j'essaye de rattraper mon morceau en augmentant les aigus........ oui, c'est pas idéal» ça me rappelle que quand je débutais (je reste un éternel débutant, mais de moins en moins débutant) je faisais la même erreur d'égalisation.
On m'a conseillé de ne jamais «ajouter du gain de plage de fréquences, mais au contraire de raisonner en soustractif. Il faut diminuer ce qui est trop fort (quitte à remonter le gain général, sans saturer …).
Car lorsque tu fais ta bosse à 60_Hz alors tu masques tout ce qu'il y a ou pourrait y avoir entre 20_Hz (le haut des «subs») et 55_Hz, et au-delà de 60_Hz. Du coup je ne sais pas trop si tu veux passer de la musique entre 20_Hz et 60_Hz.
Même problème avec la bosse vers 9_kHz qui masque naturellement (fonctionnement de l'oreille-cerveau) les fréquences autours de 9 kHz.
Moi aussi je suis attentif à l'équilibre spectral, et ne pouvant pas mettre 10000_€ dans des enceintes, j'ai acquis un bon casque (SHURE SRH940) et je n'égalise pratiquement plus mes compositions récentes (je règle juste le volume de chaque instrument). À l'arrivée je mixe beaucoup plus à plat que toi (d'après l’analyseur de spectre de l'Ultracurve).
Je suppose que tu as gardé ton projet de composition, tu peux essayer à titre d'exemple, de mettre ton égaliseur par défaut à plat, puis de soustraire petit à petit les médiums si c'est l'effet que tu recherches. Tes basses et tes aigus resteront plus naturels.
Je ne sais pas si c'est l'idéal, mais ça parait naturel d'avoir les basses à 0_dB, les médiums à -10/-15_dB, les aigus à -5/-10dB. Finalement ça suit les caractéristiques de l'audition humaine. Tu peux jeter un œil (ou deux) aux courbes isosoniques. (ensuite ce n'est qu'une indication car à mon age j'entends de 15,5_Hz à 16_kHz par exemple…)
Tu peux écouter cette composition personnelle, loin d'être parfaitement mixée, mais tu sentiras que l'égalisation est plus «à plat». La question : «entends-tu l'ensemble des fréquences ? (Est-ce-que ça passe bien dans ta voiture ?
)À+
Musicalement,
LDVC@
GROOVEBOX MC-909 (ROLAND) + synthétiseur Origin (ARTURIA) + carte sonore AudioFire 12 (ECHO)
Kibutz
1415
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
'Jour Ludo,
En fait, sur le "master" l'égalisation appliquée est vraiment très légère, à la limite du subjectif; si quelque chose ne va pas ici, c'est qu'autre chose foire en amont.
J'ai mis à profit les remarques apportées ici pour revoir ma copie et rectifier la courbe notamment en bas du spectre car c'est ici que j'ai un soucis eu égard à la pièce d'écoute tout à fait inadaptée. Les lois de l’acoustique étant ce qu'elles sont (longueur d'onde), il est inutile de tenter de dépenser de l'argent pour rectifier ce problème et je dois "apprendre" à écouter avec J'y parviens un peu en me déplaçant à différents endroits et à prendre du recul 
Néanmoins l'achat d'un casque se fait cruellement ressentir; j'ai un Audio-Technica criard, sans basse et qui sature très vite, une horreur
Donc c'est bien mon prochain achat.
J'ai écouté don track, oui on entend bien l'ensemble des fréquences, trop même et ça ne serait pas mixable avec d'autres compos.
^^
En fait, sur le "master" l'égalisation appliquée est vraiment très légère, à la limite du subjectif; si quelque chose ne va pas ici, c'est qu'autre chose foire en amont.
J'ai mis à profit les remarques apportées ici pour revoir ma copie et rectifier la courbe notamment en bas du spectre car c'est ici que j'ai un soucis eu égard à la pièce d'écoute tout à fait inadaptée. Les lois de l’acoustique étant ce qu'elles sont (longueur d'onde), il est inutile de tenter de dépenser de l'argent pour rectifier ce problème et je dois "apprendre" à écouter avec
J'y parviens un peu en me déplaçant à différents endroits et à prendre du recul Néanmoins l'achat d'un casque se fait cruellement ressentir; j'ai un Audio-Technica criard, sans basse et qui sature très vite, une horreur
Donc c'est bien mon prochain achat.J'ai écouté don track, oui on entend bien l'ensemble des fréquences, trop même
et ça ne serait pas mixable avec d'autres compos.^^
LDVC@
222
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
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