Pourquoi prendre un AMPEG SVT CL plutôt Qu'un Bugera BBV3000 infinium (son clone 3x moins cher) ?

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Lojo3

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Sujet de la discussion Posté le 17/10/2015 à 23:15:57

Bonjour à vous les Bassistes,

Je souhaite passer au tout lampe pour mon prochain ampli. J'ai mis la main sur un 410 HLF HERITAGE et je cherche la tête qui ira avec. J'ai écouté le Bugera qui est le clone du SVT CL du point de vue du design, des réglages et du son.

Pourquoi prendre un SVT CL à 2000 € plutôt Qu'un Bugera à 675 € s'il n'y a pas de différences coté son et que dans les 2 cas la fabrication est Chinoise.

Merci d'avance pour vos avis.

xbassman_K

5756

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2 Posté le 19/10/2015 à 21:43:14

Bonne question.
Ampeg est une marque prestigieuse, et dans le cas que tu exposes si tant est que le design est identique, la différence de prix s'expliquerait uniquement par le fait d'arborer le joli logo Ampeg. Ça fait cher le bout de plastique, j'en conviens. Par conséquent tu aurais raison de la jouer pragmatique et te payer la Bugera ! D'autant que c'est garanti 3 ans il me semble.
Seulement il convient de tempérer un peu le discours. Design identique ne veut pas dire qualité identique, en effet la partie design d'un ampli à tubes n'est finalement pas ce qu'il y a de plus compliqué, le "reverse engineering" est aisé et le clonage va bon train dans cette industrie. Mais ce qui fait surtout une grosse différence sur le long terme c'est d'une part la qualité des composants utilisés (ceux qui ne sont pas changeables facilement, donc je ne parle pas ici des tubes) : transfos, condos, potars, etc et d'autre part la façon dont ils sont montés car bien souvent dans les fabrications bon marché on trouve quelques hérésies comme par exemple des supports de tubes soudés à même le circuit imprimé (la sanction ne se fait pas sentir immédiatement, ça tient le temps que ça tient, mais la casse est inévitable et peut même être potentiellement dangereuse vu le genre de tension qui se balade là-dedans) dans un soucis d'économie. Le soin apporté au montage, la qualité des soudures ainsi que le contrôle de qualité rentrent aussi en ligne de compte et alourdissent la facture.
Mais entendons nous bien, je n'ai pas regardé comment était foutu un Bugera à l'intérieur, donc je ne saurais me prononcer avec certitude sur ces têtes, mais en tous cas j'ai déjà fourré mon nez dans un Ampeg, et je suis à même de dire que Chinois ou pas, c'est bien foutu et même si la fabrication a évolué au cours du temps dans un soucis d'économie à grande échelle et surtout qu'elle a émigré vers des cieux où la main d'œuvre est propice au portefeuille des actionnaires, on n'y trouve pas d'hérésie dont je parle plus haut, ce qui ne veut bien-sûr pas dire qu'ils soient à l'abri des pannes non plus.

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[ Dernière édition du message le 20/10/2015 à 10:03:03 ]

devilmanson25

2967

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3 Posté le 20/10/2015 à 11:51:10

Il est vrai que c'est plutôt aberrant pour Ampeg de vendre des produits a environ 1 500€ avec une fabrication Chinoise, Coréenne, ou même Vietnamienne...

Le pire c'est qu'a 2 499€ tu a encore des amplis fabriqué en Corée...

Pour la série Portaflex je ne dit pas, mais pour leur tête entièrement a lampes au dessus de 1 200€ j'estime qu'on devrais avoir du "Made in USA" et non du matériel fabriqué en Asie par des ouvriers sous qualifié et payer au lance pierre.
Par contre il est vrai que même si c'est fabriquée en Asie leurs matériel a tendance a super bien sonné et d'être de bonne qualité

Aujourd'hui pour avoir une tête "tout lampe" fabriqué au U.S.A il faut compté que sur des série limité.
Pour 2 690€ sa fait chère la tradition Ampeg et le "Made in U.S.A"...

C'est sur ce genre de pratique que sont née des marques comme Bugera proposant des copies Chinoise a prix très intéressant.
Bugera sa sonne plutôt bien et pour le prix tu ne trouvera pas mieux, mais leurs produits sont destinée davantage aux amateurs de guitare qui ne veulent pas énormément dépenser pour un ampli a lampes, ou alors pour te dépanné.

Mais bien sur niveau finitions, qualité des matériaux utilisé, et le plus important... LE SON ça ne rivalisera jamais avec un produit a 2 000€ c'est tout simplement logique

Pour en répondre a t'a question je trouve le Bugera est vraiment chère :s si tu n'a pas trop d'argent prend toi plutôt une tête moins chère chez Ampeg.

Mais si tu a les ronds pour du haut de gamme alors prend toi directement l'Ampeg Heritage SVT CL fabriqué au U.S.A!!! en plus tu a déjà le baffle

Par contre si tu n'accepte pas la pratique d'Ampeg pour leur produits Chinois tu peut toujours regarder ce que les autres marques d'amplificateur propose

“La musique réveil le silence”

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 20/10/2015 à 12:28:10

Toujours moins cher que l'Ampeg, tu peux prendre deux Bugera, ça fera une tête de secours si la première est en rade. :-D

Pour le même prix que l'Ampeg ou moins il y a aussi des têtes à lampes dans le même genre et fabriquées dans des pays européens. Il faudrait regarder du côté de chez Chillbass, NOS ou Ashdown. Il y a aussi Traynor, made in Canada. Le son Ampeg ça peut aussi se trouver avec un préampli de chez Ampeg et un poweramp à lampes de chez quelqu'un d'autre.

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Anonyme

65640

5 Posté le 20/10/2015 à 12:48:14

Ampeg fabrique en Chine sa série SVT ? Ha bah bien fait pour leur gueule s'ils se sont tout fait copier, comme tous les délocalisateurs de haut de gamme en Chine.

Anonyme

6 Posté le 20/10/2015 à 13:30:52

Y'a pas besoin de délocaliser en Chine pour se faire copier, les chinois ont toujours copié dans tous les domaines.

[ Dernière édition du message le 20/10/2015 à 13:31:15 ]

Anonyme

65640

7 Posté le 20/10/2015 à 13:33:13

Y a une différence entre copier le design à la bonne franquette, et profiter du fait qu'on fabrique un truc pour le copier et le vendre à des potes, comme c'est très très souvent le cas en Chine, où là ce n'est plus de la contrefaçon mais de la copie industrielle. (j'ignore si c'est le cas ou pas de ces amplis hein, je parle juste de manière générale)

xbassman_K

5756

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8 Posté le 20/10/2015 à 14:38:19

Citation de linn134 :

Toujours moins cher que l'Ampeg, tu peux prendre deux Bugera, ça fera une tête de secours si la première est en rade.

Bien vu !

Sinon comme je dis plus haut, le "reverse engineering" d'un ampli à tube c'est très loin d'être de la physique quantique, et puis des schémas trainent sur le net depuis belle lurette... Pas pour rien que les circuits des Dumble sont plongés dans l'epoxy opaque...

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devilmanson25

2967

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9 Posté le 20/10/2015 à 17:20:26

Il y'a, a l'inverse d'Ampeg, Gallien Krueger qui fabriques tout leurs matériel au usa a des prix plus que correcte

199€ pour un combos "made in u.s.a" ou va le monde :mdr:

Bien sur c'est du "designed and assembled in U.S.A" c'est pas forcément des matériaux et composants de grande qualité voir fabriqué aux US pour leurs matos premiers prix, mais au moins ça a le mérite d'être assembler aux u.s.a

Rien que pour ça je leurs dit bravo a c'est messieurs de chez GK :bravo:

“La musique réveil le silence”

Anonyme

10 Posté le 20/10/2015 à 17:28:38

Hors sujet :

Ouais, je vois pas ou est le souci avec les chinois, ils fabriquent simplement ce qu'on leur demande, cad soit un cahier des charges qualitatif, soit de la merde.

Après, je ne vois pas en quoi les ouvriers européens ou américains sont meilleurs que le chinois lorsqu'il s'agit d'assembler 4 bout de tôles avec une carte électronique (made in china) au milieu, c'est pas ça la qualité pour moi.

J'ai bien une tête markbass made in Italy qui m'a lâché deux fois, alors la soi-disant qualité....

xbassman_K

5756

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11 Posté le 20/10/2015 à 18:01:18

Bien envoyé BV ! On disait la même chose des trucs made in Japan il y a 40 piges, voire on se moquait... On rigole moins maintenant !
Pas mieux pour MarkBass, j'ai fait une petite tournée avec p'tit Class D tout neuf qui a fumé au bout d'une semaine, et son remplaçant identique n'a pas fait beaucoup mieux !

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 20/10/2015 à 18:12:37

Faut voir aussi qu'on parle d'une technologie qui a plusieurs dizaines d'années, pas d'un Airbus bourré d'avionique de pointe.

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xbassman_K

5756

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Membre depuis 20 ans

13 Posté le 20/10/2015 à 18:19:26

C'est vrai aussi mais tu serais tout de même surpris des solutions idiotes (car pas pérennes) voire dangereuses que certains constructeurs ont trouvé pour économiser du pognon (j'en évoque une plus haut...)

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devilmanson25

2967

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

14 Posté le 20/10/2015 à 18:46:52

Je ne suis pas contre le faite que sa soit fait par des chinois, ils savent travailler comme tout le monde

Je suis contre la production en grande série chinoise qui est peut scrupuleux voir contre les droits de l'homme!!!

Quand vous voyez leur conditions de travail et comment il sont payé c'est pas étonnant que ceux-ci ne fasse pas de la qualité, de toute façon il ne peuvent pas :non:

Et bien sur ces méthodes ne sont pas utiliser quand Chine...

Et tout çà pour diminuer fortement les coûts de production et engranger de fort bénéfices pour le patron qui sont malhonnête!!! :furieux:

Il est hors de question pour moi d'acheter un ampli a 1500€ fait par de l'esclavagiste moderne.

Autend prendre du Bugera au moins c'est a çà juste valeur

“La musique réveil le silence”

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

15 Posté le 20/10/2015 à 19:05:20

Citation de devilmanson25 :

Autend prendre du Bugera au moins c'est a çà juste valeur

Alors ça c'est la conclusion la moins logique possible ! Après ce petit laïus sur l'exploitation de la main d'oeuvre asiatique tu aurais conclu "achetons français (Chillbass) ou américain (après tout t'as le logo Mesa/BOOGIE en avatar)" j'aurais compris. Mais "achetons Bugera", c'est juste encourager l'esclavagisme moderne que tu dénonces, sans aucune chance de rémunérer l'innovation au passage (ben oui, quand on achète Ampeg on paye pas juste la marque, mais aussi des années de R&D qui ont mené à de nombreux dépôts de brevets, etc.).

Bref, quand je lis ça...

Anonyme

16 Posté le 20/10/2015 à 19:29:07

D'une part, les chinois peuvent faire de la qualité, c'est pas parce qu'ils sont payés à coup de trique qu'ils sont moins bon, faut pas avoir la mémoire courte, il n'y a pas si longtemps, dans nos pays "développés" on avaient aussi des ouvriers malmenés avec pourtant une industrie réputée.

D'autre part, c'est aussi un peu un schéma facile que de dire qu'on enrichie le patron lorsque l'on délocalise, une entreprise doit aussi rester compétitive dans un champ concurrentiel féroce, il faut donc savoir élargir sa gamme et oui pourquoi pas faire du made in china, mais c'est un très vieux débat que je ne veux surtout pas ré ouvrir (sinon, je me casse).

devilmanson25

2967

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

17 Posté le 20/10/2015 à 20:35:49

Sarakyel j'ai expliqué plus haut qu'il étais préférable d'acheter du Gallien Krueger

J'ai utiliser cette marque comme exemple car GK fond des produits pas chère et fabriqué au U.S.A

Et oui j'ai une photo avec le logo de Mesa Boogie car j'adore cette marque et que je possède un ampli de cette compagnie, mais ce n'est pas pour autant que je vais leur faire de la pub, et en plus c'est pas le sujet de cette conversation

Après en ce qui concerne Bugera j'étais ironique et cela m'étonnerais qu'ils ce fond une grande marge en vendant leurs produits comme d'autre marque, de plus ils ont quand même innovée avec leur technologie Infinium, et c'est pas pour autant qu'il vende leurs produit 1 500€

“La musique réveil le silence”

Anonyme

65640

18 Posté le 20/10/2015 à 20:38:39

Citation :

Ouais, je vois pas ou est le souci avec les chinois, ils fabriquent simplement ce qu'on leur demande, cad soit un cahier des charges qualitatif, soit de la merde.

Yep, t'as totalement raison et tes arguments sont imparables (je dis ça sans ironie hein).

Sauf que ça correspond pas à la réalité :
1/ le cahier des charges, en délocalisant, est toujours amoindri : pourquoi juste économiser sur la main d'oeuvre alors qu'on peut gratter ici et là ? Plsu t'en as, plsu t'en veux, en somme.
2/ quand le prix après délocalisation ne baisse pas, pour moi, c'est de l'enculage de consommateur avec un gode ceinture de 75 cm se terminant avec une pointe (rouillée).

bref, à l'heure où des boites continuent de proposer du matos à prix correct tout en continuant à fabriquer ailleurs qu'en Asie du sud est (sans oublier que la Chine, c'est limite la Suisse ou le Luxembourg de cette région du monde, niveau conditions sociales, en regard de la Birmanie, le Bengladesh ou l'Indonésie), il ne me parait aucunement pertinent de s'orienter vers du made in china.

Doktor Sven

6445

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 21/10/2015 à 11:20:42

Je suis assez d'accord même si je l'aurais pas formulé comme tu le fais

.

Pour moi, de deux choses l'une:
- ou bien l'argument économique est prioritaire dans le choix du matos que l'on achète, et dans ce cas quitte à choisir du made in china, ça ne sert à rien d'acheter du made in china d'une marque qui vends du matos sur-évalué par rapport à la réelle qualité intrinsèque (comme en témoigne souvent l'existence de répliques ou copies vendues sous d’autres marques provenant de la même usine avec uniquement le logo qui change)
- ou bien la recherche de la qualité passe aussi par la conscience des modes et lieux de fabrication, de la possibilité de réparation et d’entretien sur le long terme, et dans ce cas, un vieux dicton dit "personne n'est assez riche pour acheter du bas de gamme", mieux vaut cibler du robuste, voire haut de gamme, mais surtout du "construit pour durer".
Le marché de l'occasion aide beaucoup à donner accès à cette seconde option. En plus acheter d'occasion c'est acheter un objet dont l'impact environnemental a déjà été amorti, si en plus il est facile à entretenir et réparer, c'est carrément décroissant.

Finalement, chopper une vielle tête à lampe c'est presque du militantisme environnemental

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

xbassman_K

5756

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 21/10/2015 à 12:58:21

Citation :

1/ le cahier des charges, en délocalisant, est toujours amoindri : pourquoi juste économiser sur la main d'oeuvre alors qu'on peut gratter ici et là ? Plsu t'en as, plsu t'en veux, en somme.

Ça, j'ai envie de dire que ça dépend franchement des cas. Car "amoindri" par rapport à quoi au juste ? Dans le cas de ce Bugera, c'est un produit "nouveau", je veux dire par là qu'une poignée de mecs (en Allemagne chez Behringer/Bugera probablement) ont planché sur un brief, à savoir sortir un clone de SVT, et ont pondu un cahier des charges qui a été transmis aux usines chinoises, et les économies de masse ont été prévues en amont, inscrites noir sur blanc dans le fameux cahier des charges. Mais encore une fois je me garderais bien de juger hâtivement et sans avoir regardé comment est vraiment foutu cet ampli, et sans savoir ce qu'il a dans le bide...

Dans le cas d'un produit ayant déjà été fabriqué dans pays occidental, il y a effectivement 2 cas de figures :
- soit on ne change rien ou pas grand chose - à part le prix de la main d'œuvre bien-sûr - et Ampeg travaille généralement comme ça (je le sais pour avoir comparé l'intérieur d'un SVT3 pro US avec un autre Made in China, bah tout y était identique et à la même place !). Donc hormis la main d'œuvre moins chère, le cahier des charge n'a pas été révisé ou si peu que c'est négligeable.
- soit on profite de la délocalisation pour pondre une version low cost, ça a été le cas des Vox AC15/30 ou encore de certains Laney, et probablement beaucoup d'autres. Mais dans ce cas c'est presque un nouveau produit, car même si ça respecte plus ou moins un schéma électronique et une dénomination commerciale, le design intérieur n'a rien à voir avec l'ampli original.

Citation :

2/ quand le prix après délocalisation ne baisse pas, pour moi, c'est de l'enculage de consommateur avec un gode ceinture de 75 cm se terminant avec une pointe (rouillée).

Effectivement, là on est d'accord. Plus particulièrement dans le cas des Vox et Laney évoqués au-dessus qui n'ont pas changé de prix, ou si peu.

@Dok
100% d'accord avec ça, et puis comme je le disais sur un autre thread, les vieux amplis à tubes sont intrinsèquement bien plus costauds avec leurs soudures point à point et surtout réparables à l'infini... Ça mérite d'y réfléchir quand on jette son dévolu sur un SVT.

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Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

21 Posté le 21/10/2015 à 16:23:29

Citation de devilmanson25 :

Après en ce qui concerne Bugera j'étais ironique et cela m'étonnerais qu'ils ce fond une grande marge en vendant leurs produits comme d'autre marque, de plus ils ont quand même innovée avec leur technologie Infinium, et c'est pas pour autant qu'il vende leurs produit 1 500€

My bad, je n'avais absolument pas saisi l'ironie de cette conclusion. Oublie mon poste précédent alors.

Et du coup, au final on en arrive au même point : on joue tous les deux sur GK et Mesa ! :-D

devilmanson25

2967

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

22 Posté le 21/10/2015 à 17:08:27

J'adore beaucoup GK mais j'ai préféré investir dans un stack complet chez Markbass
Et quand j'aurais un meilleurs niveau et surtout du pognon j'irais voir pour un stack chez Mesa :-p

“La musique réveil le silence”

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

23 Posté le 21/10/2015 à 18:01:33

Hors sujet :

La semaine dernière j'ai eu l'occasion de (mal) jouer une Stingray pre-EB sur un gros stack Mesa à base de Bass Strategy sur Powerhouse 8x10 (clean) + Bass Prodigy sur Powerhouse 2x12 (dirty)... C'était précis, (trop) puissant et bien défini, mais j'avoue qu'il manquait un petit quelque chose par rapport au matos Mesa plus ancien (genre Bass 400+ sur baffle Road Ready). Comme si, dans la course à la dynamique et à la clarté, on avait perdu le "mojo" apporté par la compression naturelle des lampes... Du coup, si je me décide un jour à me monter un stack Mesa, je pense que je regarderai plutôt du côté de l'occas. La M-Pulse 600, ça c'était vraiment une tête exceptionnelle !

devilmanson25

2967

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

24 Posté le 21/10/2015 à 20:13:37

Le 400+ surement l'un des meilleurs ampli basse

Pour le moment j'ai mon stack Markbass little mark 250 "blackline" avec un baffle 151 couplé avec un baffle 104 toujours en modèle "blackline" et le résultat est vraiment bon et cette finition noir et bien jolie, j'pense le garder un bon moment

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