D'où est-elle censé sortir ses 500 watts ?

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Mc Call

145

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/07/2007 à 12:14:10

Je m'interessai à la base à la Ampeg V4bh qui utilise comme elle des 6l6 en puissance et qui developpe 100 watts grace a ses quatres 6l6( 25 watts chacune).

Hors, si 4x6l6 = 100watts comment la 400+ est elle censé developper 500 watts avec 12x6l6...

Normalement 12x6l6 serait egal à 300 watts... Non ?

Sound system gonna bring me back up ! One thing that i can depend on !

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Anonyme

355

26 Posté le 14/07/2007 à 11:45:51

J'ai une question à la con concernant l'amplification par lampes : on ne devrait pas parler en terme de facteur plutot que de puissance ? Genre avec 2 lampes en série on aurait une amplification de 25X (par exemple). Après les constructeurs donnent les chiffres maximum, donc si le préampli sort maximum 1 Watt, avec les 2 lampes derrière on aura maximum 25W (j'ai dis des chiffres au pif). Et après si on fait plusieurs étages d'amplification, le premier il amplifie 25 fois, si le deuxième amplifie 25 fois également, ca fait une amplification totale de 625 fois.

Je dis peut être une ENORME connerie, mais il me semblait que c'était comme ca que ca marchait l'amplification nan ? (en tout cas c'est ce qui me semble le plus logique sans avoir de connaissances en électronique). Après encore une fois j'ai aucune idée de ce que je raconte ni de comment ca fonctionne à l'intérieur d'une tete, mais dans ma tete à moi c'est comme ca que j'imaginais les choses. Un pro pour nous expliquer comment les lampes amplifient ?

Après faut pas tout mélanger, comme dit plus haut c'est pas (forcément) plus de watts qui vont faire plus de niveau sonore (puisque pour gagner 3 db il faut doubler le nombre de watt) et c'est pas non plus plus de watt qui vont faire une meilleure qualité de son (la ca n'a rien à voir du tout, ya que les ados prépubère qui disent "mon ampli il est mieux ya plus de watt que toi" - voir le HS en dessous), mais c'est absolument pas de ca dont on parle ici.
Mais sinon comme l'a si bien dit 101, ce qui compte c'est le rendement et les décibels. Songez aux (premiers ?) amplis hi-fi à lampes qui n'avait que 1W de puissance en sorti. Mais avec un rendement proche de 100% et un bon hp, ca suffisait largement pour ton salon.

Hors sujet : Petit hors sujet à propos des watts et de la qualité de son, je peux pas résister de poster ca ici : lors d'une discution avec un "pote" (qui est soi-disant ingé son) je lui montre sur le net les enceintes de monitoring que j'ai acheté, à savoir des prodipe pro-8. Donc 140W par enceinte pour 400 euros. Lui en voyant ca il me sort "LOL mais c'est trop n'imp tu t'es fais arnaquer j'ai déjà vu des enceintes moins chères avec plus de watts". Voila, tout est dit :bravo:

BoogieZK

916

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 14/07/2007 à 11:46:14

C'est 3 dB c'est sur ??
+20dB = x100 ça j'en suis sur !!!!!!!!!!!!!!!
et certain baffles ont de bon rendement
c'est pour ca que c'est beaucoup plus cher
edit:
c'est pas les watts que tu multiplie
mais la tension d'entrée

Anonyme

355

28 Posté le 14/07/2007 à 11:50:04

Oui c'est 3 db.

Par contre je suis pas tout à fait d'accord avec ce que dit 101 sur l'évolution des tendances : ce n'est pas seulement "marketing" à mon avis la multiplication des puissances dans l'ampli et tout. Je pense que c'est aussi lié au fait que, physiquement, ca devient très compliqué de produire des hp avec toujours un meilleur rendement. Aujourd'hui la plupart des hp affichent un rendement de 99-100 db sans trop de problèmes, mais monter au dela revient plus cher à produire, et ca revient surement moins cher de doubler le système d'amplification pour gagner 3db en doublant les watts que de s'acharner à gagner 3 db sur le hp avec le meme nombre de watt. Après c'est sur, aujourd'hui les gens ils aiment les chiffres avec plein de zéro...

Edit : bien sur la limite des hp aujourd'hui n'est pas à 100 db, je suis sur qu'on peut produire sans problèmes et pas trop cher des hp à 110db voir plus, je ne sais pas jusqu'ou on peut monter physiquement. Mais il y a une limite qui est belle et bien la, qu'on ne peut pas dépasser à moins de dépenser une fortune en R&D etc... Donc pour sonoriser un concert de 500 000 personnes (cas extrèmes), il vaut mieux acheter plein d'amplis et plein d'hp plutot que d'essayer de développer un seul hp qui va suffir pour les 500 000 personnes.

BoogieZK

916

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 14/07/2007 à 12:05:23

Lol quand même quelle societé que consomation de merde
en plus avec un baffle haut rendement le son doit être de meilleure qualité

Anonyme

355

30 Posté le 14/07/2007 à 12:08:27

Citation : en plus avec un baffle haut rendement le son doit être de meilleure qualité

C'est faux, mais le problème c'est que tu as raison. Rendement != qualité de son, mais un baffle avec un bon rendement, c'est un baffle qui a demandé du temps et des moyens pour la conception, du coup ils ont aussi travailler la qualité de son.

C'est comme dire qu'un moteur rapide fait que tu rouleras plus vite, c'est faux. Si tu mets une moteur d'ax sur une mobilette, t'iras 100 fois plus vite (si t'arrives à rester sur tes roues) qu'un moteur de ferrari dans un 33 tonnes. Mais généralement quand tu dépenses une fortune pour faire un moteur de ferrari, tu fais la voiture qui va avec.

Donc ne pas confondre, c'est pas parce qu'on a un meilleur rendement qu'on a une meilleure qualité de son, mais c'est parce que les gens qui développent des baffles d'un meilleur rendement travaillent aussi sur une meilleure qualité de son.

BoogieZK

916

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 14/07/2007 à 12:13:30

C'est effectivement ce que je voulais dire
en fait je pense que les marque qui font des baffles haut rendement ne se soucient pas trop ou moins du prix que les autres
je veux dire tant qu'a y être : rendement plus qualité
mais bon je regardé les baffles de la marque basson et tecamp
ca a l'air vraiment bien puis pas trop cher non plus

Anonyme

521397

32 Posté le 14/07/2007 à 18:48:32

Citation : ce n'est pas seulement "marketing" à mon avis la multiplication des puissances dans l'ampli et tout. Je pense que c'est aussi lié au fait que, physiquement, ca devient très compliqué de produire des hp avec toujours un meilleur rendement. Aujourd'hui la plupart des hp affichent un rendement de 99-100 db sans trop de problèmes, mais monter au dela revient plus cher à produire, et ca revient surement moins cher de doubler le système d'amplification pour gagner 3db en doublant les watts que de s'acharner à gagner 3 db sur le hp avec le meme nombre de watt. Après c'est sur, aujourd'hui les gens ils aiment les chiffres avec plein de zéro...

pour le fait que les gens preferent les chiffres avec plein de zero je suis tout a fait d'accord...c'est exactement ca, et les constructeurs en profitent bien .

par contre concernant le point que ca devient difficile de produire, aujourd'hui, des HP avec un plus haut rendement, je maintient que c'est tout a fait commerciale et qu'il n'y a aucun rapport avec la physique. puisque dans les années 40/50 on avaient des HP avec un rendement de 40 a 50 %, aujourd'hui les HP professionnels avoisinent les 10% de rendement pour les meilleurs...cherchez l'erreur.
mais a l'epoque, ce qui comptais c'était le resultat, peu importe si le HP pesait 2 tonnes et coutait plus cher...aujourd'hui on gratte a droite, a gauche, pour faire des trucs plus leger et moins cher...ce qui joue sur la qualité. c'est donc bien un probleme lié au marché.

BrealK

2412

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 14/07/2007 à 19:20:18

Citation : Lol quand même quelle societé que consomation de merde

en même temps on est en train de parler d'une tete a 2000euros (je dois peut etre sous estimer le prix) avec des baffles du meme prix (les powerhouse sont les moins cher, le 15" est a 900euros =:=), alors la société de consommation, on marche a fond dedans, donc on la crée...

il faut savoir aussi se remettre dans un contexte plus général, ce qui n'est pas necessaire est un loisir, donc comme tout loisir, c'est la ou les gens dépensent sans compter, donc forcement, c'est la ou les prix sont souvent injustifiés, plus qu'ailleurs!

pour en revenir a la basse, et a cette tete d'ampli, on peut tout de meme noter que la remarque de notre ami poulpe, certes seche, a permis de mettre en évidence l'importance du circuit ou sont branché les lampes!donc moi je ne fais pas de bts éléctronique, je suis tout simplement en fac de pharma donc rien a voir, pourtant je suis notre ami poulpe pour dire que l'addition bete et simpliste que l'on a TOUS tendance a faire instinctivement n'est pas d'actualité sur ce genre de chose!

sans parler des baffles, la simple disposition des lampes peut différée la puissance délivrée, et il y a aussi la dessous quelques petits secrets industriels permettant au tete MESA d'avoir cette peche qui font leur réputation...

donc certes notre ami poulpe a été sec, mais sa remarque était tout de meme dasn le sens du post, dans le bon sens de la réfléxion,et souleve également des zones d'ombres que même un licensié en éléctronique ne pourrait comprendre...

alors je pense que l'essentiel, c'est pas les Watts délivrées, ni même le pourquoi du comment des watts, mais plus le rendu final, en vrai, avec un baffle de son choix!

après un full tube ca reste une référence de puissance, les hiwatt et autre orange AD200MK3 développe 200W et je suis sur qu'a coté d'une mesa 400+, le rendu, outre le grain, sera semblable...

intéressé par copie PB 70-80 en lefty -me contacter en MP-

Laminttikia

673

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 14/07/2007 à 19:25:52

Bonjour à tous,

On lit pas mal de choses bizarres par ici :lol:

Pour revenir au sujet (que tout le monde a oublié) il est impossible de sortir 500 W avec 12 6L6 pendant plus d'une minute sans les faire fondre ;)
Une 6L6 peut sortir 25 W (au grand maximum) et donc avec 12 tubes on arrive au mieux à 300W avant saturation.

D'ailleurs, vu sur le site Mesa :

Citation : No less than twelve fan-cooled 6L6 output tubes deliver 500 watts of transient power peaks with cool reliability

Il s'agit donc de la puissance crête lors des transitoires. On est très loin de la puissance efficace : vive le marketing

Après, toutes les histoires de rendement des HP c'est très intéressant mais c'est du hors sujet ;)

Hors sujet : A propos, 101, j'ai du mal à comprendre comment tu peux calculer le rendement d'un HP en pourcentage

EDIT :

Citation : pour en revenir a la basse, et a cette tete d'ampli, on peut tout de meme noter que la remarque de notre ami poulpe, certes seche, a permis de mettre en évidence l'importance du circuit ou sont branché les lampes!donc moi je ne fais pas de bts éléctronique, je suis tout simplement en fac de pharma donc rien a voir, pourtant je suis notre ami poulpe pour dire que l'addition bete et simpliste que l'on a TOUS tendance a faire instinctivement n'est pas d'actualité sur ce genre de chose!

C'est peut être bête et simpliste mais ça marche pourtant comme ça. Pour une fois que quelque chose est simple en élec n'allons pas chercher de complications ;)

Anonyme

521397

35 Posté le 14/07/2007 à 19:42:21

Hors sujet :

Citation : A propos, 101, j'ai du mal à comprendre comment tu peux calculer le rendement d'un HP en pourcentage

le rendement d'un HP correspond a la puissance acoustique délivrée par la membrane par rapport a la puissance electrique dissipée par la bobine. tu obtient donc un pourcentage.
comme j'expliquais, quand ton HP a un rendement de 1%, cela signifie que 99% des watts que tu lui balance partent en chaleur (dissipé par la bobine).

les gens confondent souvent rendement et sensibilité. ce n'est pas la meme chose.

la sensibilité: par exemple: ton hp a une sensibilité de 80 db/1 watt
cela signifie que pour obtenir 80db tu devra lui balancer 1 watt, donc comme on sais que pour gagner 3 db il faut doubler la puissance:
pour obtenir 83 db il faudra lui balancer 2 watts, pour obtenir 86 db il faudra 4 watts, pour 89db --> 8 watts, etc etc etc...

donc si ton hp a deja une sensibilité de 100db/1 watt, il lui faudra 2 watt pour atteindre les 103 db.
si ton hp a une sensibilité de 80 db/1watt il lui faudra 128 watts pour atteindre les meme 103 db.

c'est vite vu !

donc effectivement, le plus important c'est d'avoir un hp qui a, et un bon rendement, et une haute sensibilité.

je parle pour le volume sonore hein...le grain d'un ampli ou sa qualité ne depande pas que de ca.

Laminttikia

673

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 14/07/2007 à 19:49:42

Hors sujet : Merci pour ta réponse 101 mais pour calculer un rendement en pourcentage il faut que les unités soient homogènes, c'est-à-dire diviser des watts par des watts.
Or, pour la puissance électrique aucun problème mais comment exprimer une puissance acoustique (normalement le logarithme d'un rapport de pression acoustique) en watts?

Anonyme

521397

37 Posté le 14/07/2007 à 19:55:16

Hors sujet : la puissance acoustique, tout comme la puissance electrique s'exprime en watts. on divise donc bien des watts par des watts...

Laminttikia

673

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 14/07/2007 à 20:28:19

Hors sujet : Ah oui en effet je viens de voir ça. Comme quoi il est toujours bon de se renseigner ;)
Je n'avais jamais entendu parler de puissance acoustique en W en fait.

Two Pages

5501

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 14/07/2007 à 21:39:05

Hors sujet : Et autrement vous bossez quoi ces jours ?

Laminttikia

673

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 14/07/2007 à 22:11:26

Hors sujet : Pas compris :bravo:

BoogieZK

916

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

41 Posté le 15/07/2007 à 12:03:38

Ben alors peu importe
moi j'en suis content c'est tout ce qui compte
pour la societé de consomation :
c'est faux les gens ne dépensent pas sans compter
par exemple je ne mettrais pas plus de 2000 euros dans une basse et encore c'est cher!!! je trouve

BrealK

2412

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 15/07/2007 à 18:39:01

Tu ne metterai pas plus de 2000euros, tu ne trouve pas que c'est quand meme un budget assez important pour un loisi, un plaisir?moi je suis dans le même cas que toi, et justement je trouve que le prix des instruments sont bien trop cher par rapport a leur qualité respective, mais ca c'est principalement du au fait que pour le loisir, les gens ont un budget bien superieur au reste...tu metterai 2000euros pour t'habiller?ou 2000euros pour mangé?nan...moi non plus...

intéressé par copie PB 70-80 en lefty -me contacter en MP-

Dr P3x

6671

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 15/07/2007 à 19:35:38

Hors sujet : :oops2: En même temps, y a des gens qui vivent de la fabrication des instruments de musique aussi...

Bon c'est sur, M. Fender ou M. Mesa doivent se faire suffisemment de marge pour se payer des vacances à St Trop' mais le p'tit artisant qui produit pas de façon industrielle ou simplement la petite entreprise à production limité, je suis pas certain, malgré les tarifs, qu'il finissent toutes les fins de mois par une grosse teuf sur les bénefices.

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