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Je me lance en 2020

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  • 7 followers
Sujet de la discussion Je me lance en 2020
Bonjour à tous,
J'ai commandé le kit du J5 chez dasmusikding, j'espère que tout se passera bien, et je vous dirai ce qu'il en est en 2020...
Si ça marche comme il faut, j'espère enchaîner sur des kits de tubetown, mais bon y'a déjà du boulot avant ça...
J'ai juste fait un préampli micro à transistors il y a presque 10 ans, j'ai beaucoup de choses à apprendre pour faire ce kit...
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26
Je sais aussi qu'en anglais on peut trouver "ground" et "earth" ce qui ajoute à la confusion.
Mais merci de me confirmer qu'il y a bien une distinction.

En fait la terre, est une question de sécurité, la masse est purement pour une préoccupation de bruit (ici en tout cas?)?
27
Citation de amaurythewarrior :

En fait la terre, est une question de sécurité, la masse est purement pour une préoccupation de bruit (ici en tout cas?)?


C'est plus complexe que ça.
28
Hello !

On me corrigera si je me trompe, mais pour moi voilà les distinctions principales entre masse, terre et chassis. Bien que ces points soient ultimement tous reliés entre eux (généralement), c'est la façon de les relier qui donne toute la distinction.
- La terre, c'est le petit pin qui ressort de tes prises électriques (deux trous, un picot quoi). Il s'agit d'une connexion de sécurité dans les installations électriques. Ce contact donne une référence à la Terre, la planète, et passe dans le disjoncteur aussi. Puisqu'il ne s'agit que d'une référence, aucun courant n'est censé passer dedans, et c'est pourquoi elle sert à la sécurité : si ton alim a un problème et balance du courant dans la terre (fil sectionné, etc...), le disjoncteur coupe l'électricité. Pratique !
- La masse, c'est un point du circuit où sont reliés tous les retours de courant depuis les autres alimentations. Il s'agit d'une référence pour ce circuit. On voit souvent dans les amplis à lampes une alim haute tension, qui donne du courant à plusieurs lampes. La masse, c'est l'autre borne de l'alimentation, pour fermer le circuit électrique. Une mauvaise gestion du câblage de la masse va parfois induire du bruit dans le circuit, notamment par des boucles de masse ou parce que de grandes variations de courants passent par des zones sensibles de l'ampli (premiers étages de gain, etc...).
- Le chassis, c'est le chassis de l'ampli, en métal, que tu risques de toucheren manipulant l'ampli. On y connecte aussi les blindages des câbles blindés, pour les jacks d'entrée par exemple.
Lorsqu'on connecte le chassis à la masse du circuit, on a une référence électrique commune. Le chassis fait alors cage de Faraday, et permet d'aider largement à réduire le niveau de bruit dans l'ampli, il sert de gros gros blindage en gros !
On connecte aussi le chassis et la masse à la terre, car cette référence commune à nouveau permettra au système de sécurité du disjoncteur de claquer si le chassis a un potentiel électrique différent de la terre. Imagine par exemple que tu as un circuit très, très mal conçu, dans lequel tu connecte le chassis directement au neutre de ton secteur. Si t'inverses les deux fils au montage, tu le connectes en fait au secteur directement. L'électricité est alors transmise au chassis, mais également à la guitare par le câblage de la masse, et ça fait des étincelles lorsque tu joues de l'instrument :mrg:
Aussi étonnant que cela puisse paraitre, beaucoup d'amplis (appelés "widowmaker", faiseurs de veuves donc) ont été commercialisés de cette façon aux débuts de l'amplification guitare !

Pour des raisons de bruits et de sécurité, on connecte donc masse et terre par une cosse sur une vis du chassis, de préférence à proximité du connecteur secteur de l'amplificateur. Après je suis pas technicien, les habitués me corrigeront peut-être sur la bonne pratique à avoir dans ce cas-là !

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

29
Citation de The :


Pour des raisons de bruits et de sécurité, on connecte donc masse et terre par une cosse sur une vis du chassis, de préférence à proximité du connecteur secteur de l'amplificateur. !


C'est souvent le cas mais pas toujours.
Comme mentionné par l'auteur du sujet, la masse et la terre sont séparées et la masse est isolé de la terre.

30
D'accord, merci pour les réponses, tout devient progressivement un peu plus clair... Y'a de moins en moins de points flous dans le reste de la notice de montage, mais je prends mon temps, même si je suis impatient de voir le résultat...

Il y a bien une question que je n'ai pas encore posée:
j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé de réponse claire (pour moi) - concernant les "résistances de puissance" pour tester l'ampli sans risquer de flinguer un HP. S'agit-il juste de mettre un résistance de puissance équivalente au HP que l'ampli est censé recevoir? exemple ici: 5w 16ohm?

[ Dernière édition du message le 18/08/2020 à 15:14:09 ]

31
Tu dois prendre une résistance capable de dissiper au moins 2 fois la puissance de l'ampli: si ton ampli fait 50W tu mets une résistance d'au moins 100W.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

32
et la valeur de la résistance doit bien être l'impédance du HP?
Donc, ici 10w suffirait comme c'est un 5w tout lampes? (les lampes ne changent rien dans cette "équation"?)
33
Ouaip, t'as tout compris Amaury, une résistance de la même valeur que le HP utilisé :)

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

34
Cool, merci! Ils disent dans la notice "ou un HP pas cher", mais bon j'aime autant pas flinguer un HP même pourri... (en même ça voudrait dire que j'aurais un sérieux problème)

Dans la série des petits désagréments tout bêtes: la plaque de montage n'a pas comme dans la notice des trous (pour le montage sur le boitier) en entre chaque rangées de terminaux, mais à chaque rangée...
Ce qui fait que les composants me gênent à chaque fois... C'est pas très malin quand même (et dans certains cas ça risque de faire contact avec les pattes des composants)

Donc bon je vais devoir en dessouder certains et les décaler légèrement...
35
Citation de amaurythewarrior :
les lampes ne changent rien dans cette "équation"?

Non, les lampes ne changent rien.
C'est juste une question de puissance et tu prends au moins le double pour avoir de la marge: à amplitude égale, la puissance d'un signal carré est environ 1.41 fois (racine carrée de 2) celle d'un signal sinusoïdal.
En prenant une résistance d'une puissance au moins double de celle de l'ampli, tu peux faire clipper l'ampli en sortie jusqu'à obtenir un signal carré tout en ayant toujours de la marge avant d'arriver à la dissipation max de la résistance.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

36
Citation de amaurythewarrior :
D'accord, merci pour les réponses, tout devient progressivement un peu plus clair... Y'a de moins en moins de points flous dans le reste de la notice de montage, mais je prends mon temps, même si je suis impatient de voir le résultat...

?

On fait tous cette erreur ; avoir hâte de voir le résultat . Moi le premier à mes début.
Ce aurait comme résultat de devoir tout reviser pour chercher d'où vient le problème parce qu'on a été top vite.

Un ampli n'est pas comme un puzzle, c'est plus complexe. Les pièces ne doivent pas seulement être à la bonne place , elles doivent aussi l'être de la bonne manière. Et ça demande de savoir ce que l'on fait et pourquoi.

Monter un ampli pour qu'il fonctionne est l'étape facile. Et dans bien des cas il peut ne pas fonctionner !
Ce qui est moins facile à réussir : Que l'ampli soit agréable a utiliser ; pas de bruits indésirables ; hum hiss etc

Qui a dit que pour aller plus vite il faut prendre son temps ? C'est 150 % encore plus vraie ici.

[ Dernière édition du message le 18/08/2020 à 17:38:19 ]

37
Citation de aaB :
Tu dois prendre une résistance capable de dissiper au moins 2 fois la puissance de l'ampli: si ton ampli fait 50W tu mets une résistance d'au moins 100W.


Oui très juste si tu veux faire fonctionner l'ampli au maximum de sa puissance et Loooooongtemps.
À bas volume une 20 watts est suffisante pour ton exemple d'ampli de 100 w

[ Dernière édition du message le 18/08/2020 à 17:42:06 ]

38
Oui, je sais bien, j'ai hâte, mais je me contiens parce que je sais que se presser sur ce genre de choses, à plus forte raison quand on est peu expérimenté, ça ne peut mener à rien de bon...

Citation de latole :
Citation de amaurythewarrior :
D'accord, merci pour les réponses, tout devient progressivement un peu plus clair... Y'a de moins en moins de points flous dans le reste de la notice de montage, mais je prends mon temps, même si je suis impatient de voir le résultat...

?

On fait tous cette erreur ; avoir hâte de voir le résultat . Moi le premier à mes début.
Ce aurait comme résultat de devoir tout reviser pour chercher d'où vient le problème parce qu'on a été top vite.

Un ampli n'est pas comme un puzzle, c'est plus complexe. Les pièces ne doivent pas seulement être à la bonne place , elles doivent aussi l'être de la bonne manière. Et ça demande de savoir ce que l'on fait et pourquoi.

Monter un ampli pour qu'il fonctionne est l'étape facile. Et dans bien des cas il peut ne pas fonctionner !
Ce qui est moins facile à réussir : Que l'ampli soit agréable a utiliser ; pas de bruits indésirables ; hum hiss etc

Qui a dit que pour aller plus vite il faut prendre son temps ? C'est 150 % encore plus vraie ici.
39
Oui, en fait en relisant la notice, dans la liste du matériel nécessaire ils disent clairement "power resistor 8 ohm - 10w" - (par défaut l'ampli est en 8 ohm, mais je vais câbler le transfo en 16)

Citation de aaB :
Citation de amaurythewarrior :
les lampes ne changent rien dans cette "équation"?

Non, les lampes ne changent rien.
C'est juste une question de puissance et tu prends au moins le double pour avoir de la marge: à amplitude égale, la puissance d'un signal carré est environ 1.41 fois (racine carrée de 2) celle d'un signal sinusoïdal.
En prenant une résistance d'une puissance au moins double de celle de l'ampli, tu peux faire clipper l'ampli en sortie jusqu'à obtenir un signal carré tout en ayant toujours de la marge avant d'arriver à la dissipation max de la résistance.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
40
C'est quand même pas hyper intuitif le cablage des transfos...
Pour le transfo d'alimentation, je crois que ça va à peu près, même si les numéros ne correspondent pas...
Mais pour le transfo de sortie je crois qu'il y a des erreurs dans le manuel... les numéros ne correspondent pas non plus à la doc du fabriquant... 1 à 18, moi j'ai 1 à 16....
Danmadamp-j5-mk1-3063595.png

Dans la notice ils disent:
1-18 signal ground (ok)
3-16 - 4ohm
4-15 - 8 ohm
les 4 fils verts ensemble - 16 ohm (ce qui m'intéresse donc)
7 - c14 et 13 pin 7 de v3 (contre 12 sur la photo)
41
Je cois que l'affichage est défectueux. La photo cache une phrase.
Et je ne vois pas de numéros que tu dis être sur la photo.
42
Non, en fait j'ai commencé à écrire la phrase, j'ai mis la photo, et recommencé à écrire la même phrase... Et j'ai pas inclus les numéros parce que je commence à raisonner comme la notice à me dire que certaines choses sont évidentes alors que non...
madamp-j5-mk1-3063711.png

Donc, je suppose que pour les fils bleus la photo est correcte et pas la phrase
Citation :
5. To connect the plate voltage input, solder a blue wire to lug 7 and connect it to C14
6. Connect lug 13 with blue wire to pin 7 of V3


J'ai trouvé la doc du transfo, ça ne me parle vraiment pas beaucoup... à quoi servent les broches non utilisées?
https://www.die-wuestens.de/dindex.htm?/atrafo.htm

Donc pour sortir en 16 ohm, je relie les 4 fils verts ensemble à ma sortie?
Je fais un pont entre 3 et 16 / 4 et 15 pour le 4 et 8 ohms inutilisés? (ça sert à quoi?)
1 et 18 je fais un pont et relie à la masse de la sortie (pourquoi encore faire un pont?)
Et l'alimentation en 7 et 12?

(pour le transfo d'alim je suppose que je le mesurerai et je saurai quel enroulement est lequel...)
43
C'est vraiment un bordel ces notices de montage.
Ils ne fournissent as de dessins de montage ? Seulement du texte ?

Quelle est la lampe V3 ?

[ Dernière édition du message le 20/08/2020 à 10:27:08 ]

44
Le transfo de sortie a changé depuis la version originale, et les photos viennent d'un document qui explique l'installation du nouveau modèle. Il y avait bien un dessin pour le transfo original, mais ça n'a rien à voir...

madamp-j5-mk1-3063811.png

Pas de chance le forum musikding n'est pas accessible en ce moment, je me souviens qu'il y avait plus d'un sujet posant des questions au sujet du transfo, qui visiblement est une source de confusion.
45
Et la réponse à ma deuxième question ?

C'est vraiment une compagnie pourrie pour offrir des kits si mal foutus.
J'en ai construit une dizaine de kits il y a loooongtemps et c'était très très bien documenté. La compagnie Heatkit qui n'existe plus.
46
Ah, oups, j'avais loupé la deuxième question, pardon.
La V3 est une EL84. (il y a 2 12 ax 7, et une EL84).
Je vais attendre que le forum de musikding revienne en ligne au pire, j'ai fini le percage du boitier, faut encore que je cable le transfo d'alim, les switch etc, j'ai de quoi m'occuper...

Après, je vois le positif, c'est que ça m'oblige à me documenter plus, à poser des questions, et à apprendre davantage de choses...
47
C'est en effet un très bonne façon d'apprendre.

Ne fait rien dont tu ne serait pas absolument certain.

Ce forum Musikding, c'est en français ?

Mise à jour:
Le magasin, https://www.musikding.de/Kit-Madamp-J5Mk1
Le forum n'est pas en ligne.....

[ Dernière édition du message le 20/08/2020 à 11:27:23 ]

48
Oui, il n'est pas en français c'est aussi pour ça que je poste également ici (en plus d'y avoir mes habitudes).

Pour l'allemand, je m'abstiens. Mais pour ce qui est de l'anglais c'est mon métier, donc ça me va très bien.

Pour l'instant je ne m'inquiète pas tant que je ne mets rien sous tension...
Peut-être ce soir pour vérifier les tensions du transfo, mais là à part mesurer les enroulements secondaires je ne câble rien, peut-être le chauffage des lampes à la rigueur?

EDIT: ah oui, le forum n'est pas en ligne, juste le site

[ Dernière édition du message le 20/08/2020 à 11:30:44 ]

49
Normalement j'en ai fini avec les trous dans le boîtier, donc comme je le disais "à priori", je câble le transfo d'alim ce soir, switch, standby, fusible, terre->boitier, et je vérifie que tout colle jusque là au niveau des tensions, continuité terre->boitier.

madamp-j5-mk1-3064068.jpg


madamp-j5-mk1-3064067.jpg
50
Bon, bilan de la soirée: primaire du transfo d'alim cablé, tensions vérifiées; tout va bien jusque là.