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Tubage de la bestiole

  • 22 réponses
  • 9 participants
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Sujet de la discussion Tubage de la bestiole
Bonjour à tous, j'ai une tête JCM 800 monocanal dont les lampes sont HS.
Je veux profiter de ce changement pour refaire tuber complètement ma tête (préamp + puissance), mais j'aimerais avoir une config de lampe qui me permettent d'obtenir un son typé métal actuel. Alors oui, on pourrait dire...prends un Mesa, mais je pense vraiment pouvoir tirer du gros son avec cette tête, néanmoins, j'aimerais connaître un tubage un peu spécial pour voir ce qu(elle) donne avant de me lancer dans un investissement type VHM (modif de l'ampli).
Vous pouvez éventuellement me filer des tuyaux sur des tubages spéciaux, ou des configs avec pédales que vous auriez faite pour avoir un gros son (type Korn, Limp Bizkit, Mass Hysteria, Stereotypical Working class...)

Joss 

2
Salut,
Essaye les tung sol en preamp et un quartet de svetlana en puissance, ça arrache sévère pour ce que tu cherche !
3
Je reste par contre en El-34 ? Pas la peine de changer vers de 6L6 ?

Joss 

4
Hey mais ca m'interresse cette discussion.

Selon vous, rien qu'en changeant les lampes le JCM 800 peut se transformé en ampli metal ???
5
Le transformer en ampli métal, je n'irai pas jusque là, mais disons qu'il y a en ce moment un vrai retour au JCM 800 par rapport à d'autres bestioles type Mesa. En fait, j'ai lancé ce sujet car je suis allé chez VHM (sans doute le réparateur d'ampli le plus réputé en France), qui est situé à Paris et qui répare énormément d'ampli etc. De plus, ils pratiquent la customisation de JCM/JTM en te laissant la possibilité de modifier le spectre fréquentielle de la tête, ajouter des canaux, une boucle d'effets, etc.
J'hésitais entre changer ma tête d'ampli par une d'une autre marque (Mesa Boogie/Krank/Laboga/Bogner/Diezel), mais le soucis, c'est déjà d'arriver à écouter toutes ces têtes dans des conditions d'"utilisation", j'entends par là FORT !
Il se trouve que le mec de VHM m'a dit que le Mesa Boogie tombait très souvent en panne, et de plus, il trouve que cet ampli est flatteur car à bas niveau, il sonne direct, en revanche, ce ne sont pas des VRAIS ampli de puissance comme peut l'être le JCM 800 qui est pour moi ce qu'il y a de plus puissant.
Effectivement, le tubage d'un ampli compte énormément car en fonction de la lampe que tu choisis, elle va distorde plus ou moins rapidement, avec des sonorités diverses. Voilà. Ma théorie s'arrête là, puisqu'en pratique, je ne sais pas quelle lampe choisir. Mais effectivement, changer complètement le tubage d'un ampli modifie considérablement son son (j'ai écouté notamment des essais sur des Mesa justement, c'était assez hallucinant).

Joss 

6
Sur un autre thread ("le son de zakk wylde") j'ai lu que wylde et slash (à l'époque où ce dernier utilisait le 800) changeaient les EL34 pour des 6550..
c'est plus cher mais parait que ça donne une son plus lourd
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
7
A voir ici: Le son de Zakk Wylde
Et lire notament les posts de Bob zw. ^^
8
J'ai lu les threads sur le tubage de cette tête, pourtant cela n'est pas clair dans mon esprit (car je compte acheter cette tête):
je ne m'y connais pas du tout niveau tubage, mais pour obtenir un son qui sature plus qu'il ne crunche, des lampes type tung sol ou sovtek dans le préamp puis les lampes de puissance type EL34 feraient l'affaire?
Pour info je joue sur ESP Horizon I et je joue dans un groupe mélangeant différents genres (stoner, slugde, doom), je cherche une saturation un peu rapeuse et accrocheuse (c'est clair ça?), mais qui puisse être lourde aussi (une pédale peut peut-être compléter le tout?).
C'est possible ça?
9

Citation : Effectivement, le tubage d'un ampli compte énormément


La variation du son en changeant les tubes n'ira pas au delà de 10%. Toujours ce mythe du changement radical de son en changeant les tubes...Chez VHM, pour vraiment changer le son d'un 800, ils changent...tout!Tu n'auras que l'ébénisterie qui restera.
10
Le changement des lampes ne suffira absolument pas à faire du 800 un ampli higain ; tu pourras gagner "un peu" en saturation (ce sera de l'ordre de 20% max), mais c'est tout ; après c'est le caractère tonal qui pourra changer : plus ou moins de basses, mediums, aigues etc, mais ce n'est pas non plus "spectaculaire", ne pas s'attendre à un changement "radical".
Dans les lampes de préamp qui vont bien pour du métal : JJ ECC803S et Tung Sol 12ax7. En puissance, EH EL34 ou JJ E34L ; sinon passer éventuellement aux 6550 voire KT88 pour un son moins "british" (les 6550 ont plus de basses et de "clarté" que les EL34). Les KT77 vont très bien également pour du métal (grain plus serré que les EL34).

si tu veux beaucoup plus de gain, le mieux est d'utiliser un booster ou overdrive (type boss sd-1, tube screamer) en façade.
sinon évidemment modifier le circuit, notamment par l'ajout d'une lampe de préamp (pour ajouter un étage de gain), mais là ça douille beaucoup plus.

www.mysterymind.net

11
Merci pour l'éclairage!
Je pensais de toute façon à cette tête pour le clair/crunch et ce grain rapeux que j'aime, puis utiliser une pédale pour la saturation, je l'essaie ce soir je suis plus qu'impatient...
12

Hors sujet :

Citation : ce sera de l'ordre de 20% max

:mdr:
vous me faites un peu marrer avec vos ordres de grandeurs donnés au pif...
"ce sera 20% en changeant les lampes", "10% pour jsaiplukoi", jsais plus combien de pourcent de baisse de volume pour ceux qui enlèvent 2lampes de puissance, etc...
serai-ce une nouvelle mode sur AF (après les cours de français) de donner des chiffres venus de nulle part ?? :nawak:

Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
13

Citation : donner des chiffres venus de nulle part ??



NUL part...!

Mouarf, je sors... ^^
14

Citation : Hors Sujet :
Citation :
ce sera de l'ordre de 20% max

vous me faites un peu marrer avec vos ordres de grandeurs donnés au pif...
"ce sera 20% en changeant les lampes", "10% pour jsaiplukoi", jsais plus combien de pourcent de baisse de volume pour ceux qui enlèvent 2lampes de puissance, etc...
serai-ce une nouvelle mode sur AF (après les cours de français) de donner des chiffres venus de nulle part ??



ordres de grandeur très logiques : on observe des différences de gain et seuil de saturation (ce n'est pas pareil) entre les 12ax7/ecc83 produites actuellement allant jusqu'a 30% en géneral.

Pour la baisse de volume audible quand on divise la puissance d'un ampli par 2 (par exemple en enlevant 2 lampes de puissance dans un ampli push-pull qui en avait 4), cela a été mesuré scientifiquement par des acousticiens/ingés du son : elle est de l'ordre de 20%.

On est donc très loin des chiffres sortis de nul part ...

www.mysterymind.net

15
Un simple changement de lampe va changer la couleur de l'ampli et toucher un peu niveau de saturation. Sur un JCM800 le crunch ira un peu plus loin avec un timbre général un peu plus moderne. Celà dit t'aura pas un canal lead d'ampli Hi-Gain simplement comme ça. Il en faudrait beaucoup plus.
En revanche une modification de lampe dans ce style-là permettra d'avoir une base de son accés plus moderne pour les disto que tu peux mettre en amont. En gros, une grosse disto se colore en fonction de l'ampli, dans un JCM800 normal elle va sonner un peu plus grasse et médium que dans un autre modifié pour avoir plus de basse, un peu moins de medium et un son globalement plus précis.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

16
Je l'ai donc testée hier soir avec le baffle JCM800... pfffff ce son...
J'ai mis une bonne demi heure pour trouver ce que je cherchais, je joue sur esp horizon et une guyatone mmx en disto, ça le faisait pas du tout au début je n'en doutais pas une seule seconde.
Mais en mettant le niveau de disto à 0 - 0.5, ça rajoute le poil de satu que le JCM800 ne me donnait pas, ça dénature donc un peu le son original mais en tritouillant, j'ai trouvé ce que je voulais (grâce au volume de ma gratte tout simplement).

Cette tête est magique, le baffle aussi. Je vais surement changer les lampes du préamp et de puissance, j'ai un bon plan pour le faire.
Merci à tous pour vos renseignements.
17
Pour les histoires de pourcentages, depuis le temps où je traine ici j'avais jamais vu de telles références... et depuis un mois environ tout le monde se met à balancer des chiffres venus de leur tête ou "d'études scientifiques"...
jsuis un peu sceptique quoi.
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
18
Kikill : pour la "mode des pourcentages", ça je ne sais pas, c'est possible, j'ai pas fait gaffe ...

pour les chiffres que j'ai donné, ils sont connus depuis des années ...

Les différences de caractéristiques électriques entre différentes lampes se mesurent très facilement avec le matériel adéquat (lampemètre, oscillo ...)

Pour la différence de volume audible selon la puissance, la règle (mathématique) est simple : le volume perçu par l'oreille humaine diminue de moitié quand la puissance (développée, en Watts RMS) diminue de 10dB (c'est à dire est divisée par 10, sachant que la puissance est divisée par 2 tous les 3dB) ; la courbe étant logarithmique.
Une recherche sur google te confirmera cela si tu as des doutes.

Par exemple, 10W sonnent 2 fois moins fort à l'oreille humaine que 100W ; 1W sonnera 4 fois moins fort que 100W
pour les équivalences entre puissance RMS, dB et volume perçu, cela donne, en partant de 100W :
100W -3dB = 50W , entre 15 et 20% de baisse pour le volume perçu
100W -6dB = 25W --> baisse de 35% pour volume perçu
100W -9dB = 12.5W
100W -10dB = 10W --> 2 fois moins fort (ou baisse de 50%)
100W -13dB = 5W --> baisse de 60%
100W -16dB = 2.5W
100W -19dB = 1.25W
100W -20dB = 1W --> 4 fois moins fort (ou baisse de 75%)
etc.

www.mysterymind.net

19
Autant pour moi si ce que tu dis proviens effectivement de source sûre..
cependant bien que le gain se mesure en log faut aussi prendre en compte les rendements des HP etc...
mais oui c'est sûr qu'en enlevant 2 lampes de puissance le volume ne baisse pas de moitié (mon DSL est dans cette config en ce moment) mais n'est pas négligeable tout de même.

pour les recherches sur google tes explications me suffiront, étant étudiant on a abordé la question des dB mais c'était plus très frais dans ma tête.
ton exemple sur les 100W et les 10W est très bien choisi. (log base 10)
c'est plus clair dans ma tête maintenant! :clin:


mais quand je vois des gens qui disent qu'avec une tung sol tu vas gagner x% de saturation...
je me demande par rapport à quelle étude ils se basent pour affirmer un chiffre aussi précis pour quelque chose qui va varier en fonction des micros et du montage de l'ampli.
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
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Héhé...malgré ces réponses toutes plus instructives les unes que les autres (je suis moi-même ancien étudiant d'école de son). En revanche, concernant le reconditionnement de chez VHM, ils ne changent quand même pas tout dans l'ampli...Je vais d'ailleurs normalement appeler un mec courant de la semaine qui a changé son JCM en tête tri-canal avec retour d'effets et prise footswitch. Je verrai un peu ce qu'il en dit et surtout combien ça lui a coûté, je vous tiendrai au courant. Merci en tout cas pour les différentes réponses, je vais sûrement m'orienter vers les Svetlana et Tungsol !

Joss 

21
Bah ils doivent garder les transfo à la limite, en tout cas ils mettent un nouveau circuit imprimé..
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
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Citation : cependant bien que le gain se mesure en log faut aussi prendre en compte les rendements des HP etc...



oui, bien sûr, les chiffres que j'ai donné sont valables avec pour seule variable la puissance développée par l'ampli (et avec un certain protocole de test/mesure), le reste de la chaîne étant identique. Si on se met à ajouter d'autres variables (pas les mêmes HP, closed back ou open back etc ...), là ça change tout.


Citation : mais quand je vois des gens qui disent qu'avec une tung sol tu vas gagner x% de saturation...
je me demande par rapport à quelle étude ils se basent pour affirmer un chiffre aussi précis pour quelque chose qui va varier en fonction des micros et du montage de l'ampli.



Tout ce qu'on peut faire en fait, c'est donner une fourchette en fonction de l'augmentation de gain max que la lampe peut fournir, car en effet cela va varier en fonction du circuit, de l'utilisation, du contexte etc.

Prenons un exemple, en comparant Sovtek 12ax7WB et Tung Sol 12ax7 ;
la première est conçue/fabriquée pour avoir un gain max (mu) d'environ 80, la seconde ce sera environ 100 pour le mu.
Soit une augmentation de 25% *possible* (80 +25% --> 100)
Maintenant placée dans tel ou tel ampli, l'augmentation variera, ça passera de 5% à 20% etc... surtout que l'augmentation de la distorsion n'est pas toujours proportionnelle à l'augmentation du gain. Il y a également d'autres paramètres pour les lampes qui influent sur le niveau de saturation (la grille de commande de la lampe qui clippe plus ou moins tôt notamment selon le fabriquant).


Citation : Bah ils doivent garder les transfo à la limite, en tout cas ils mettent un nouveau circuit imprimé..



Y a pas mal de modifs possibles sur les 2203/2204 ;
en voilà une que j'avais faite il y a 1 an environ :
https://www.guitariste.com/forums/guitare%2Cmodif-combo-en-quotvraiquot%2C206124.html

www.mysterymind.net

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Hors sujet : merci poru tes explication nico je vois que t'as étudié la question et que ne raconte pas n'importequoi.
mais ce qui me saoule c'est ce genre de pourcentages donné de façon arbitraire et purement subjective:

Citation : Pour info : la TO800 behringer a le même son à 95%.. 25€ au lieu de 125. A méditer


ça provient d'un thread qui tourne en ce moment et qui parle du TS9... :nawak:

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