Marshall JMP 100 2203 vs Marshall JCM 800 2203
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Sensei808
Merci d'avance.
Sensei808
wini79
Y'a juste quelques fournisseurs de composants qui ont changés...
J'ai eu les 2, mais j'ai gardé le JMP pour une question de look...
Après il parait qu'il y a les jcm 800 "horizontal input" et "vertical input" qui sont un peu différents. J'ai jamais essayé un horizontal input, mais il se peut qu'une petite capa ai changé!
Sensei808
Citation : Y'a juste quelques fournisseurs de composants qui ont changés...
Tu as entendu une difference entre les deux? En fait j'ai jamais essayé de JCM800, et j'ai trouvé le JMP un peu aigue, mais bon je ne l'ai pas essayé avec mon matos, et un peu en vitesse.
Citation : Après il parait qu'il y a les jcm 800 "horizontal input" et "vertical input" qui sont un peu différents. J'ai jamais essayé un horizontal input, mais il se peut qu'une petite capa ai changé!
Tu parle des entrées High et Low?
En fait j'ai lu sur un autre topic que tu pouvait changer, sur un JCM800, les EL34 par des 6550 et mettre en V1 une TUNG SOL 12AX7 pour obtenir un son a la Zakk Wylde (la je ne m'y connait absolument pas... je ne fait que recopier...) Est ce que le resutat serait le meme? Logiquement si les circuits sont les meme il n'y a pas de raison mais bon...
nico MG
Quant aux différences sonores, elles sont biaisées du fait que quand certains composants vieillissent, leurs performances sont alterées (sans compter la façon dont ces ampli ont été utilisés), du coup, les différences que l'on peut entendre entre un JCM800 de 82 et un JMP de 76 sont souvent plus dues au fait que les composants ont vieilli différemment, à la fois selon l'âge, mais aussi l'utilisation de ces amplis (utilisés régulierement, périodiquement, à tel volume, etc).
pour les différences entre JCM800 "vertical inputs" et "horizontal inputs" : pour les "vertical" (produits jusqu'en 1985 il me semble), les jacks + potards étaient reliés au PCB avec des fils/câbles, alors que pour les "horizontal", afin de minimiser le coût de production, jacks + potards directement soudés sur le PCB (ce qui est moins fiable malheureusement). Il semblerait que pour certains 2203, ils aient baissé le filtrage de la HT (toujours pour minimiser les coûts), ce qui donne un son moins "pêchu".
Effectivement, le 800 qu'utilise Zakk Wylde est très proche d'un 800 "standard" monté avec des 6550 à la place des EL34. Un overdrive en façade + une gratte en EMG (81+85) et tu peux te "rapprocher" de son grain (tu pourras pas te greffer ses mains non plus).
Sensei808
Citation : Quant aux différences sonores, elles sont biaisées du fait que quand certains composants vieillissent, leurs performances sont alterées (sans compter la façon dont ces ampli ont été utilisés), du coup, les différences que l'on peut entendre entre un JCM800 de 82 et un JMP de 76 sont souvent plus dues au fait que les composants ont vieilli différemment, à la fois selon l'âge, mais aussi l'utilisation de ces amplis (utilisés régulierement, périodiquement, à tel volume, etc).
Est ce que le fait que le JMP que j'ai essayé soit aigue (a mon gout tout du moin) ou est ce que ça provien plutot des lampes? Ou est ce que simplement est ce que c'est le son normal et moi qui n'y suis pas habitué?
Citation : Effectivement, le 800 qu'utilise Zakk Wylde est très proche d'un 800 "standard" monté avec des 6550 à la place des EL34. Un overdrive en façade + une gratte en EMG (81+85) et tu peux te "rapprocher" de son grain (tu pourras pas te greffer ses mains non plus).
Bien evidement, mon but n'est pas d'avoir LE son de zakk wylde vu que j'ai une gibson SG avec micros d'origine, et des effets qu'il n'utilise pas, je pense que en essayant de se raprocher du son de plusieurs guitariste que l'on aprecie amene a trouver son propre son...
Guyl
Maintenant, ils sont à 1 maxi
wini79
Les entrées high et low c'est simplement que la hi passe par une demi lampe en plus et permet donc un overdrive, alors que la low permet un son "clean" (pas terrible à mon avis!)... mais des rumeurs disent que des gars comme billy corgan ne jurent que par l'entrée low...avec une bigmuff ou autre fuzz.
Merci pour l'explication sur les "horizontal inputs".
Anonyme
ibanez_grx070
Anonyme
ibanez_grx070
perso j'ai aussi interverti 2 de mes nouvel lampes de préampli (celle qui y a le plus de gain est en v2 et celle qui est en v1 a moins de gain mais nettoie le signal donc plus aucun soufle!)
perso j'ai essayer avec une jj est c'est bien plus agressif , donc je l'ai mis tous en tad et le son est nikel!!!
avec le jj tu a bcp plus vite un gros crunch (deja sur 2) mais jouant avec une pédale de disto pour boosté l'ampli je prefére avoir un son propre sans et pas aggresif
Anonyme
j'ai fait modifier un JCM 800de 1984, 5 condos avec entrée horizontal et carte PCB.
j'ai demandé a un super spécialiste ( vintageamp) de me faire plusieurs modifs , rajout d'un condos d'alim pour avoir les 6 d'origines pour garder le son péchu + master ppivm
+ mettre des CAPA SOZO a la place des capa plastique moderne
et... c'est la ou je voulais en venir , de le passer en JMP,
C'est a dire que le transfo de sortie passe de 8 Ohm > 4 ohm d'apres ce qu'il m'a dit...la est la seul grosse difference entre ces modeles
et.... ho que ca sonne
[ Dernière édition du message le 03/01/2013 à 14:33:05 ]
littlelainlain
j'ai la même tête que toi depuis 18 ans , une JCM800 2203 à entrées horizontales et 5 caps de filtrage au lieu de 6 . Ton message m'intéresse car j'envisage de modifier ma tête d'ampli : tu as laissé la carte PCB ou on t'a installé une nouvelle carte en point-to-point avec des caps Sozos ? Il ont gardé tous les autres composants ( résistances , diode, etc) ou ils ont tout changer ? Ils ont fait un découpage pour ajouter la 6ème cap au même endroit que les anciens amplis ou l'ont installée dedans ? Tu parles de 4 ohms au lieu de 8 ohms sur le transfo de sortie ..je ne comprends pas puisque l'on peux sélectionner 4,8 ou 16 ohms et il semble que ce soit le même type de transfos Drake que sur les JMP sauf ceux équipés de transfos Dagnall . pour finir , sais-tu ce qui a vraiment amélioré le son et à quel niveau ? les caps Sozos , la 6ème cap ou des modifs supplémentaires ? perso le mien est encore 100% d'origine et même si c'est un modèle économique , il sonne terriblement avec des tubes reissue à gain bas ( je confirme qu'en V1 il faut une lampe de haute qualité mais de faible gain et très chaleureuse) qui permet de sonner très vintage avec une enceinte 1960 en G12T75...pas très appréciés ces HP , mais pourtant associé à cet ampli on croirait entendre un guitariste très connu avec une strat , alors que je joue une gibson LP sur un 2203..faut laisser les composants vieillir en somme pour perdre du gain et gagner du grain ! vraiment c'est incroyable d'avoir un son vintage avec un JCm800 . le choix des tubes fait vraiment la différence ( ainsi que les HP) merci pour les infos .
Alain
coranglet
Les lampes sont vieilles certes, et c'est le vieillissement de l'ensemble dont tu parles qui doit lui donner ce côté plus doux harmoniquement. Ce n'est peut-être pas plus mal car ce sont des amplis qui envoient!
Anonyme
Cool , alors j'ai laisse le pcb d origine, j ai pu souder les capa sozo par dessus, le 6 eme Condo à etet ajoute sur le châssis,
Pour les reste , le 4 ohm, c'est une modification du transformateur interne , j y connais rien, demande à vintageamp sur guitariste.com
Tout à étê modifié en même temps je ne saurai te dire qui influe le plus ..mais clairement ça sonne ...!
littlelainlain
Alain
Anonyme
Economix , pour les capas de signal Sozo mustard ...pourquoi pas des vrais mullard mustard ?
j ai trouvé que ca sur le site allemand
coranglet
PointG
Salut à tous,
Intéressant ce sujet... ça va peut-être me donner le courage de retaper (relampage) ma vieille tête JMP 2203 qui dort dans un local depuis 3 ans, car je n'en ai plus l'utilité, et il faut bien que je m'en sépare un jour plutôt que de la laisser comme ça à l'abandon.
Tchao...
littlelainlain
Je relance le sujet : JCM800 2203 vs JMP 2203 : quel est selon vous les meilleurs millésimes ? En 1975 et 1976 , il semble que le look étaient à l'ancienne avec les switch en métal mais les transfos étaient de mauvaise qualité ? Ensuite vers 1977 le look a changé avec les switch plastique carrés caractéristiques des JMP 2203 mais les transfos étaient meilleurs ? puis les composants internes ont baissé en qualité petit à petit ( condensateurs mustard remplacés par des pavés blancs puis rouges sur les JCM800, et les résistances aussi ) . A partir de 1984 , des modèles à entrées horizontales apparaissent ( le mien) avec 5 condos de filtrage au lieu de 6 et les entrées et potentiomètres soudés sur la pcb ... certains disent que c'est un modèle économique , et en tant qu'utilisateur je dirais plutôt que le signal est raccourci et qu'il y a moins de réserves de courant dans les condos : pour un condo de moins, ce n'est pas critique niveau prix donc ce choix était peut-être calculé pour un son encore plus dynamique mais un peu moins puissant ? En 1985 les transfos changent encore ( étiquettes Drake à liseret rouge) , puis à partir de 1986 il semble qu'il n'y ait plus que 3 condos de 100uF au lieu de 6/5 de 50uF ? est-ce là encore une économie de fabrication ou un choix vers un son encore plus saturé ? En 1989 les JCM800 sont arrêtés en fabrication . J'ai pu faire plein d'erreurs mais çà a le mérite d'ouvrir le dialogue
Alain
coranglet
PointG
Citation de littlelainlain :
Ne laisse pas ton JMP 2203 dans un local "poinG" ! pour qu'un ampli dure longtemps sans panne , il faut éviter les endroits humides et froids (condensation) . Si tu veux le vendre je suis sûr que sur ce site il va vite partirle mieux est de le jouer chaque semaine pour que les composants continuent à vivre , à faire passer ou stocker le courant ( comme une vieille voiture qui doit être démarrée régulièrement) , et le petit plus que beaucoup doivent faire : décharger les capacités après avoir joué pour leur éviter de s'user : quand tu éteint le stand-by puis le power on/off , laisse ta guitare branchée et continue à jouer , et tu verras qu'il y a encore du son pendant plusieurs secondes avant de s'éteindre ...
Hello littlelainlain... (Point G. , le nom de mon groupe, avec cette orthographe, j'y tiens, merci !
)
Cette tête 2203 JMP Master Volume Lead de 1980 est en fait à l'abris dans une cave bien sèche, donc pas de problème à ce niveau là... par contre, ça fait un bon bout de temps qu'elle n'a pas servi... et de toute façon un relampage s'impose. J'ai aussi quelques composants (transfos, condos) d'une autre tête Marshall pour Basse à l'origine (1978 je crois) bien rangés dans un coin.
Merci pour les conseils et le "petit plus" même si la méthode est connue (en tous cas chez nous aussi !
)
Question : J'ai l'habitude de commander chez thoman, je suis preneur de conseils... alors, quels jeux de tubes pour retaper et mettre en vente cette bonne vieille tête ?
[ Dernière édition du message le 30/01/2013 à 12:35:50 ]
littlelainlain
Alain
PointG
Ok, je n'étais pas rentré dans les détails... mais quand je dis un relampage s'impose, c'est qu'il s'impose... vu qu'il y a 2 tubes HS, (pour précision, ça fonctionne sur les 2 restants mais juste pour test, pas pour faire mumuse et insister inutilement) et pour le Bias je suis au courant pas de problème...
il y a bien sûr la possibilité de la revendre dans l'état à un connaisseur (estimation 650 €)
ou de relamper + Bias pour au moins 150 € de plus, mais cela va dépendre en partie du prix des tubes... c'est pour cela que je posais la question : Quels tubes ?
voilà, voilà...
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