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Marshall JMP 100 2203 vs Marshall JCM 800 2203

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Sujet de la discussion Marshall JMP 100 2203 vs Marshall JCM 800 2203
Bonsoir, j'ai entendu dire que les permiers marshalls JCM 800, les 2203 seraient exactement les memes que les plus anciens avec juste un petit relookage pour rebooster les ventes, qu'en est il, et ce que ce sont exactement les meme que les JMP 100 2203, et si ce n'est pas le cas quelles sont les differences?
Merci d'avance.
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:up: svp
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Entre les JMP de la fin des 70's et le JCM du début des 80's: schéma absolument identique...
Y'a juste quelques fournisseurs de composants qui ont changés...
J'ai eu les 2, mais j'ai gardé le JMP pour une question de look...
Après il parait qu'il y a les jcm 800 "horizontal input" et "vertical input" qui sont un peu différents. J'ai jamais essayé un horizontal input, mais il se peut qu'une petite capa ai changé!
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Tout dabord, merci de ta reponse.


Citation : Y'a juste quelques fournisseurs de composants qui ont changés...


Tu as entendu une difference entre les deux? En fait j'ai jamais essayé de JCM800, et j'ai trouvé le JMP un peu aigue, mais bon je ne l'ai pas essayé avec mon matos, et un peu en vitesse.

Citation : Après il parait qu'il y a les jcm 800 "horizontal input" et "vertical input" qui sont un peu différents. J'ai jamais essayé un horizontal input, mais il se peut qu'une petite capa ai changé!


Tu parle des entrées High et Low?




En fait j'ai lu sur un autre topic que tu pouvait changer, sur un JCM800, les EL34 par des 6550 et mettre en V1 une TUNG SOL 12AX7 pour obtenir un son a la Zakk Wylde (la je ne m'y connait absolument pas... je ne fait que recopier...) Est ce que le resutat serait le meme? Logiquement si les circuits sont les meme il n'y a pas de raison mais bon...
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Effectivement circuit électrique à 99% similaire, les seuls changements concernent le type/marque de certains composants selon les fournisseurs ;

Quant aux différences sonores, elles sont biaisées du fait que quand certains composants vieillissent, leurs performances sont alterées (sans compter la façon dont ces ampli ont été utilisés), du coup, les différences que l'on peut entendre entre un JCM800 de 82 et un JMP de 76 sont souvent plus dues au fait que les composants ont vieilli différemment, à la fois selon l'âge, mais aussi l'utilisation de ces amplis (utilisés régulierement, périodiquement, à tel volume, etc).

pour les différences entre JCM800 "vertical inputs" et "horizontal inputs" : pour les "vertical" (produits jusqu'en 1985 il me semble), les jacks + potards étaient reliés au PCB avec des fils/câbles, alors que pour les "horizontal", afin de minimiser le coût de production, jacks + potards directement soudés sur le PCB (ce qui est moins fiable malheureusement). Il semblerait que pour certains 2203, ils aient baissé le filtrage de la HT (toujours pour minimiser les coûts), ce qui donne un son moins "pêchu".

Effectivement, le 800 qu'utilise Zakk Wylde est très proche d'un 800 "standard" monté avec des 6550 à la place des EL34. Un overdrive en façade + une gratte en EMG (81+85) et tu peux te "rapprocher" de son grain (tu pourras pas te greffer ses mains non plus).
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Citation : Quant aux différences sonores, elles sont biaisées du fait que quand certains composants vieillissent, leurs performances sont alterées (sans compter la façon dont ces ampli ont été utilisés), du coup, les différences que l'on peut entendre entre un JCM800 de 82 et un JMP de 76 sont souvent plus dues au fait que les composants ont vieilli différemment, à la fois selon l'âge, mais aussi l'utilisation de ces amplis (utilisés régulierement, périodiquement, à tel volume, etc).


Est ce que le fait que le JMP que j'ai essayé soit aigue (a mon gout tout du moin) ou est ce que ça provien plutot des lampes? Ou est ce que simplement est ce que c'est le son normal et moi qui n'y suis pas habitué?


Citation : Effectivement, le 800 qu'utilise Zakk Wylde est très proche d'un 800 "standard" monté avec des 6550 à la place des EL34. Un overdrive en façade + une gratte en EMG (81+85) et tu peux te "rapprocher" de son grain (tu pourras pas te greffer ses mains non plus).


Bien evidement, mon but n'est pas d'avoir LE son de zakk wylde vu que j'ai une gibson SG avec micros d'origine, et des effets qu'il n'utilise pas, je pense que en essayant de se raprocher du son de plusieurs guitariste que l'on aprecie amene a trouver son propre son...
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Effectivement, le JMP est plutot aigue. Cela m'a surpris moi aussi la premiere fois car j'ai mis les aigus comme d'hab à 5.
Maintenant, ils sont à 1 maxi :D:
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Ben oui c'est pas une nouveauté: un marshall ça a des aigus, jmp ou jcm....

Les entrées high et low c'est simplement que la hi passe par une demi lampe en plus et permet donc un overdrive, alors que la low permet un son "clean" (pas terrible à mon avis!)... mais des rumeurs disent que des gars comme billy corgan ne jurent que par l'entrée low...avec une bigmuff ou autre fuzz.
Merci pour l'explication sur les "horizontal inputs".
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Ca sonne en tout cas, je vend le mien si ça intéresse quelqu'un...
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Petit déterage , j'ai un jmp et c'est vrai que c assez aigue mais si tu change le brightcap (déso pour l'ortographe)qui a une valeur trop haute (5000 je crois ) par un de 100 il perd les aigue qu'il a en trop!
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Salut grx070, tu peux m'en dire plus sur cette histoire de brightcap, ça m'intéresse? Le mien sonne très aigu aussi et j'aimerais bien tenter une petite modif'...
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Déso pour le retard , en fait c'est un condo qui est sur le potard du volume1 , tu peut le remplacé par un de valeur plus faible ou carrément le viré (ce que j'ai fait).

perso j'ai aussi interverti 2 de mes nouvel lampes de préampli (celle qui y a le plus de gain est en v2 et celle qui est en v1 a moins de gain mais nettoie le signal donc plus aucun soufle!)

perso j'ai essayer avec une jj est c'est bien plus agressif , donc je l'ai mis tous en tad et le son est nikel!!!

avec le jj tu a bcp plus vite un gros crunch (deja sur 2) mais jouant avec une pédale de disto pour boosté l'ampli je prefére avoir un son propre sans et pas aggresif
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je remonte le post car a priori je n'ai pas vu l'info.ca peux servir .
j'ai fait modifier un JCM 800de 1984, 5 condos avec entrée horizontal et carte PCB.

j'ai demandé a un super spécialiste ( vintageamp) de me faire plusieurs modifs , rajout d'un condos d'alim pour avoir les 6 d'origines pour garder le son péchu + master ppivm
+ mettre des CAPA SOZO a la place des capa plastique moderne

et... c'est la ou je voulais en venir , de le passer en JMP,
C'est a dire que le transfo de sortie passe de 8 Ohm > 4 ohm d'apres ce qu'il m'a dit...la est la seul grosse difference entre ces modeles

et.... ho que ca sonne :aime: !!

[ Dernière édition du message le 03/01/2013 à 14:33:05 ]

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salut economix ,
j'ai la même tête que toi depuis 18 ans , une JCM800 2203 à entrées horizontales et 5 caps de filtrage au lieu de 6 . Ton message m'intéresse car j'envisage de modifier ma tête d'ampli : tu as laissé la carte PCB ou on t'a installé une nouvelle carte en point-to-point avec des caps Sozos ? Il ont gardé tous les autres composants ( résistances , diode, etc) ou ils ont tout changer ? Ils ont fait un découpage pour ajouter la 6ème cap au même endroit que les anciens amplis ou l'ont installée dedans ? Tu parles de 4 ohms au lieu de 8 ohms sur le transfo de sortie ..je ne comprends pas puisque l'on peux sélectionner 4,8 ou 16 ohms et il semble que ce soit le même type de transfos Drake que sur les JMP sauf ceux équipés de transfos Dagnall . pour finir , sais-tu ce qui a vraiment amélioré le son et à quel niveau ? les caps Sozos , la 6ème cap ou des modifs supplémentaires ? perso le mien est encore 100% d'origine et même si c'est un modèle économique , il sonne terriblement avec des tubes reissue à gain bas ( je confirme qu'en V1 il faut une lampe de haute qualité mais de faible gain et très chaleureuse) qui permet de sonner très vintage avec une enceinte 1960 en G12T75...pas très appréciés ces HP , mais pourtant associé à cet ampli on croirait entendre un guitariste très connu avec une strat , alors que je joue une gibson LP sur un 2203..faut laisser les composants vieillir en somme pour perdre du gain et gagner du grain ! vraiment c'est incroyable d'avoir un son vintage avec un JCm800 . le choix des tubes fait vraiment la différence ( ainsi que les HP) merci pour les infos .

Alain

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Eh bien moi j'ai un jmp entièrement d'origine et en ne touchant rien il sonne très bien.
Les lampes sont vieilles certes, et c'est le vieillissement de l'ensemble dont tu parles qui doit lui donner ce côté plus doux harmoniquement. Ce n'est peut-être pas plus mal car ce sont des amplis qui envoient!
JMP
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Hello littlelainlain,
Cool , alors j'ai laisse le pcb d origine, j ai pu souder les capa sozo par dessus, le 6 eme Condo à etet ajoute sur le châssis,

Pour les reste , le 4 ohm, c'est une modification du transformateur interne , j y connais rien, demande à vintageamp sur guitariste.com

Tout à étê modifié en même temps je ne saurai te dire qui influe le plus ..mais clairement ça sonne ...!:-D
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merci coranglet et economix : oui , les composants qui vieillissent adoucissent le son et améliorent les harmoniques : on se retrouve avec un ampli que l'on peut jouer à un niveau sonore plus bas et qui gagne en sonorité "vintage" ; l'utilisation de tubes typés vintage fait en grande partie cette sonorité aussi ... et les HP à rendement moyens qui vieillissent au niveau des aimants et membranes aussi ..y a rien de mieux que les vieux standard de tubes..mullard etc...et il y a maintenant des tubes neufs , qui même s'ils n'ont pas la solidité et fiabilités des anciens , s'approchent du grain mythique des tubes de la grande époque , avant qu'on invente la diode et le transisor . mes tubes EL34 sont des ECA7 qui saturent à plus faible volume et j'ai mis 3 12AX7 type mullard à bas gain: ce jour-là mon ampli est devenu mythique :D: avec des lampes à haut gain , l'ampli devient très saturé ety criard . Mes HP sont des G12T75 ...très critiqués...maintenant après 20 ans d'une vie plutôt tranquille, ils sonnent super vintage et bien mieux que neufs...faut-il en déduire que soit on massacre du matériel en répèt et concert en quelques années , soit on fait durer le plaisir et comme une vieille voiture bien rodée elle devient increvable et très attachante ? pour ce qui est dés modifs je suis d'accord avec toi pour ne rien faire Coranglet , mais très bientôt les capas de filtrage ( 5 de couleur noire sur le mien de 84 à entrées horizontales ) vont lâcher ( bientôt 30 ans quand les spécialistes parlent de 10 ans..) et là c'est economix qui a fait le pas... il sera peut-être intéressant de le passer à 6 capas comme les vieux d'avant 1984 ...en même temps , 5 c'est déjà énorme et j'ai une théorie, que , peut-être , des spécialistes pourraient lever : James marshall a repris les rennes de sa Compagnier en 1980 et a changé le look des JMP 2203 pour affirmer son retour à la direction , puis soit-disant en 1984 il a fait des économies avec les potentiomètre sur la PCB et 5 capas de filtarge au lieu de 6... quand je constate comment sonne mon ampli de 1984 à 5 capas : les potentiomètres soudés sur la PCB avec les entrées horizontales ...c'est un signal électrique plus court donc meilleur selon moi alors que les puristes disent que c'est économique . Avec 6 capas , il y a aussi une resistance de plus sur le circuit...sachant que les meilleurs amplis ont souvent été les plus simples , je me mets à siupposer que notre ampli de 1984 n'a rien à envier à son prédecesseur , voiure même il n'a pas été copié par un reissue et il va devenir mythique pour cela . Economix , pour les capas de signal Sozo mustard ...pourquoi pas des vrais mullard mustard ? sinon comme je disais le 4 ohms , je l'ai direct sur le transfo de sortie et je suppose qu'il est câblé donc je ne comprends toujours pas . le 2203 , c'est un ampli mythique :D:

Alain

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Citation :
Economix , pour les capas de signal Sozo mustard ...pourquoi pas des vrais mullard mustard ?


j ai trouvé que ca sur le site allemand:-D
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Oui little lain lain je pense comme toi que le soin que tu apportes à ton matériel lui assure un vieillissement serein. Maintenat il est vrai que certaines pièces doivent être un jour remplacées.Il faudrait d'ailleurs que je fasse changer les condos de mon vieux bassman blackface de 66! ça me fait toujours un peu peur car je ne sais plus trop ce que ça donnera après, mais si on ne soigne pas les rhumatismes on n'arrive un jour plus à bouger. Ton analyse sur la politique économique de jim Marshall est plausible, et le fait que ton ampli n'aie rien à envier à ses prédécesseurs l'est bien sûr aussi.
JMP
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Salut à tous,

Intéressant ce sujet... ça va peut-être me donner le courage de retaper (relampage) ma vieille tête JMP 2203 qui dort dans un local depuis 3 ans, car je n'en ai plus l'utilité, et il faut bien que je m'en sépare un jour plutôt que de la laisser comme ça à l'abandon.

Tchao...

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Ne laisse pas ton JMP 2203 dans un local "poinG" ! pour qu'un ampli dure longtemps sans panne , il faut éviter les endroits humides et froids (condensation) . Si tu veux le vendre je suis sûr que sur ce site il va vite partir :D: le mieux est de le jouer chaque semaine pour que les composants continuent à vivre , à faire passer ou stocker le courant ( comme une vieille voiture qui doit être démarrée régulièrement) , et le petit plus que beaucoup doivent faire : décharger les capacités après avoir joué pour leur éviter de s'user : quand tu éteint le stand-by puis le power on/off , laisse ta guitare branchée et continue à jouer , et tu verras qu'il y a encore du son pendant plusieurs secondes avant de s'éteindre et c'est ma méthode pour vider l'ampli de ses réserves électriques . mon JCM de 1984 est toujours nickel , sans souffle sans craquements.
Je relance le sujet : JCM800 2203 vs JMP 2203 : quel est selon vous les meilleurs millésimes ? En 1975 et 1976 , il semble que le look étaient à l'ancienne avec les switch en métal mais les transfos étaient de mauvaise qualité ? Ensuite vers 1977 le look a changé avec les switch plastique carrés caractéristiques des JMP 2203 mais les transfos étaient meilleurs ? puis les composants internes ont baissé en qualité petit à petit ( condensateurs mustard remplacés par des pavés blancs puis rouges sur les JCM800, et les résistances aussi ) . A partir de 1984 , des modèles à entrées horizontales apparaissent ( le mien) avec 5 condos de filtrage au lieu de 6 et les entrées et potentiomètres soudés sur la pcb ... certains disent que c'est un modèle économique , et en tant qu'utilisateur je dirais plutôt que le signal est raccourci et qu'il y a moins de réserves de courant dans les condos : pour un condo de moins, ce n'est pas critique niveau prix donc ce choix était peut-être calculé pour un son encore plus dynamique mais un peu moins puissant ? En 1985 les transfos changent encore ( étiquettes Drake à liseret rouge) , puis à partir de 1986 il semble qu'il n'y ait plus que 3 condos de 100uF au lieu de 6/5 de 50uF ? est-ce là encore une économie de fabrication ou un choix vers un son encore plus saturé ? En 1989 les JCM800 sont arrêtés en fabrication . J'ai pu faire plein d'erreurs mais çà a le mérite d'ouvrir le dialogue :D: Je placerais tous les millésimes de 1977 à 1985 comme potentiellement les meilleurs mais il y a peut-être un ou plusieurs gagnants car les transfos sont exceptionnels , ou le chassis , ou les composants ...comme les strat' série L qui se vendaient pour 2 sous dans les années 60 ! Je pense que 1977 à 1982 sont les plus côtés aussi , à tort ou à raison . Il est possible aussi que le JMP ait un son plus rond et doux et le JCM un son plus metal ? le mien , de 1984 , quand il était équipé de lampe à haut gain style mesa boogie , il sonnait très metal dans les années 90 , et maintenant il est plutôt "blues-rock" avec des lampes typés mullard et l'usure naturelle des composants. c'est super car l'ampli vieillit avec moi qui change de gouts musicaux :D: alors , qui pense connaître le ou les meilleurs millésimes pour répondre à la question : JCM800 ou JMP 2203 ?

Alain

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Mon jmp date de 1980. Honnêtement je trouve qu'il sonne mieux aujourd'hui. Soit il a bien vieilli, soit c'est dans ma tête. Maintenant il ne faut pas oublier que le son Marshall c'est aussi l'enceinte. Le son n'est pas le même selon la qualité de l'ébenisterie et les haut parleurs que tu mets dedans.Quant à comparer les années pour le même modèle honnêtement je n'en sais rien!
JMP
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Citation de littlelainlain :

Ne laisse pas ton JMP 2203 dans un local "poinG" ! pour qu'un ampli dure longtemps sans panne , il faut éviter les endroits humides et froids (condensation) . Si tu veux le vendre je suis sûr que sur ce site il va vite partir :D: le mieux est de le jouer chaque semaine pour que les composants continuent à vivre , à faire passer ou stocker le courant ( comme une vieille voiture qui doit être démarrée régulièrement) , et le petit plus que beaucoup doivent faire : décharger les capacités après avoir joué pour leur éviter de s'user : quand tu éteint le stand-by puis le power on/off , laisse ta guitare branchée et continue à jouer , et tu verras qu'il y a encore du son pendant plusieurs secondes avant de s'éteindre ... 

Hello littlelainlain... (Point G. , le nom de mon groupe, avec cette orthographe, j'y tiens, merci ! icon_lol.gif )
Cette tête 2203 JMP Master Volume Lead de 1980 est en fait à l'abris dans une cave bien sèche, donc pas de problème à ce niveau là... par contre, ça fait un bon bout de temps qu'elle n'a pas servi... et de toute façon un relampage s'impose. J'ai aussi quelques composants (transfos, condos) d'une autre tête Marshall pour Basse à l'origine (1978 je crois) bien rangés dans un coin.
Merci pour les conseils et le "petit plus" même si la méthode est connue (en tous cas chez nous aussi ! icon_wink.gif )
Question : J'ai l'habitude de commander chez thoman, je suis preneur de conseils... alors, quels jeux de tubes pour retaper et mettre en vente cette bonne vieille tête ?

[ Dernière édition du message le 30/01/2013 à 12:35:50 ]

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si tu ne la joue pas , je ne vois pas l'intérêt de la réviser avant de la vendre . si les tubes étaient bons avant , ils le sont toujours , ce qui n'est peut être pas vrai pour les condensateurs mais si ta cave est saine il se peut qu'il soit fonctionnel comme çà . vends là dans l'état et l'acheteur installera ce qu'il aime à l'intérieur voire il la laissera intacte quelques années encore , surtout que pour les tubes de puissance il faut régler le bias . si tu veux la vendre cher , oui une révision s'impose . sinon , t'inquiètes pas pour la révision c'est du solide et les gens savent pourquoi ils achètent un 2203 ;

Alain

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Ok, je n'étais pas rentré dans les détails... mais quand je dis un relampage s'impose, c'est qu'il s'impose... vu qu'il y a 2 tubes HS, (pour précision, ça fonctionne sur les 2 restants mais juste pour test, pas pour faire mumuse et insister inutilement) et pour le Bias je suis au courant pas de problème...
il y a bien sûr la possibilité de la revendre dans l'état à un connaisseur (estimation 650 €) 
ou de relamper + Bias pour au moins 150 € de plus, mais cela va dépendre en partie du prix des tubes... c'est pour cela que je posais la question : Quels tubes ?
voilà, voilà...