Retubage de l'étage de puissance en 50w et choix des EL34.
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BlackMaple

Je m'étais acheté cet ampli il y a 2 ans pour 400e.
( Une affaire, enfin moi j'adore et c'est donc très objectif!

Aujourd'ui je ne l'utilise plus qu'en "low" et surtout je trouve que j'ai moins de volume qu'avant et que son comportement à un peu changé (le son me parait moins précis qu'avant, moins "musclé"). Donc, ne sachant pas du départ quel âge on les lampes, je souhaite le retuber.
Pour ce faire :
Tout est dans le titre, je souhaiterais faire retuber cet ampli niveau puissance mais n'y mettre que deux tubes pour qu'il tourne en 50w?
- A votre avis est ce possible par un technicien? si oui, qu'est ce que cela implique? (surcoût éventuels ect...)
- Ensuite changer les lampes c'est bien, mais que choisir?
Je souhaite un orintation rock, riche en medium et en basse. J'adore la couleur Marshall en fait et je souhaite quelque chose qui y participe pleinement. (si vous avez des suggestion quand au pré amp à y mettre avec si un couple est conseillé).
Actuellement elle est tubée en E34L's groove tubes. J'aime bien mais je n'ai pas de rapport à me faire avec d'autre donc peut être y a t il bien mieux? (J'ai ouïe dire que les Gt sont très très bonnes...)
Merci pour vos avis par avance.

BlackMaple

J'ai donc un quad d'EL34 Mullard.
Je lis la valeur indiqué par le multi (que je met sur la plus petite plage mV c'est ca?) et je règle le trim. C'est tout?
Sait tu les valeurs du bias du 900?
[ Dernière édition du message le 22/08/2009 à 20:00:06 ]

Acdc126

j'ai vue plusieurs guides sur google... même chose que dans mes livres même que j'ai vue un site qui affichait un de mes livre mots pour mots. En tout cas la façon que tu veux faire est parfaite, la lecture en milliampère doit être entre 15 et 25. 15 étant très froid et 25 assez chaud mais pas trop. d'ailleur tu peux voir des tableau sur les lampes qui donnent les propriétés de chaque modèle spécifique... j'ai visité 3ou 4 sites qui répertorient la plupart des lampes.
moi je parlais surtout pour les 6l6 je ne sais pas par coeur exactement pour les autres mais ça ne devrait pas changer beaucoup.

BlackMaple

Tu sait entre Fan d'AC/DC !!



Shala Meka

Fais faire le reglage par un tech, ils ont l'habitude et ils te regleront de maniere optimale.
en plus il pourra voir vite fait si ton ampli mertite quelques ressoudures.
J'avais retubé moimeme mon ampli il y a quelques années, le son me convenait pas.
Je l'ai amené chez un tech à cause d'une panne, il m'a ressoudé pas mal de trucs, reglé le bias et la lampe de dephasage au milipoil et mon ampli sonne de folie à l'haure actuelle.
La difference est enorme.
Ou alors entraine toi sur des sovtek ou autres lampes pas chere avant de mettre les mullard

Acdc126

bon conseil si t'es pas habitué essaye sur des vieilles lampes ou pratique sur des lampes qui coutent pratiquement rien.
personnelement je n'ai eu qu'un souci de ce coté, malgré mes précautions(jamais trop surtout quand on est maladroit comme moi) une lampe 12ax7 qui a fait des feux d'artifice pour rien mais ça l'air que c'est normale, le vendeur m'en a envoyé une autre gratuite tout allait pour le mieux. Ça c'était mon premier à vie que j'ai modifié. Le second j'étais un peu trop sur de moi et là j'ai fait une ou 2 erreurs qui heureusement n'ont causé aucun dommage à l'ampli faut pas avoir peur de vérifier plus d'une fois avant d'entreprendre quelque chose surtout quand c'est un circuit à haut voltage comme ça. Important avant de travailler dedans s'asurer qu'il n'est pas brancher et décharger les condensateurs au besoin... recherche les manuel de service sur google ça aide beaucoup.
Pour ce qui est d'ACDC ne m'en parle pas, ma folie me coute trop cher cette année avec leur tournée, je les ai vue 2 fois en spectacle en plus des produits dérivés... heureusement je suis marié à une fille intelligente et compréhensive qui fait preuve de patience à mon égard en autan que ça envahisse pas l'appartement.
Pour en revenir au jcm900 je crois que t'as une certaine base en électricité. j'espère que c'est suffisant pour t'aventurer dans ce projet, de toute façon le circuit est moins complexe qu'un hotrod.

gratte10



Acdc126

justement au départ il demandait conseil pour les lampes de préamp aussi
j'ai entendu dire que les groove tube c'est une marque qui achète les lampes des autres fabriquants... alors peut être s'orienter vers un vrai fabriquant de lampes. JJtesla ont bonne réputation, Mullard un peu moins depuis que l'entreprise avait été vendu, il reste des tonnes de marques mais il faut savoir si ton budget va avec ce que tu peux trouver aussi.
ton bias sera à refaire si tu change ton ampli 100w 4 lampes en 50w 2 lampes parce que le circuit n'est pas fait pour fonctionner comme ça. Tu nous diras si ton son reste intéressant. Revendre ton 100w pour acheter un 50w serait une bonne option aussi.

Shala Meka



BlackMaple

Golden Dragon 12ax7 / Jj ecc83s, Sovtek 12ax7 WA.

En fait Groove tubes distribue, mais l'avantage à acheter un distributeur plutot qu'une marque c'est qu'elles sont triées (moins de microphonie ect...)
Par exemple la 12ax7R de Gt est en réalité une 12ax7WA (r2 WB, R3 WC) de chez Sovtek. Mais triée.
Donc c'est aussi la raison du prix plus élévé chez Gt ou Mesa ou autre parcequ'elles sont triées.
PAr contre une question me subsiste à l'esprit, y a t il différentes façon de trier? Est ce qu'un Mesa STR est presque la même qu'une Gt 12ax7R? Ce sont toutes 2 des Wa mais y a t il une différence?

BlackMaple

citation :
sinon achete un ampli à lampe

Hein?

[ Dernière édition du message le 24/08/2009 à 17:00:40 ]

Shala Meka

pour le trie des lampe, je pense que mesa fait un tri de maniere à ce que toutes les lampes mesa aient les memes valeurs afin de ne pas toucher au bias come il est fixe sur les maplis de la marque.
Apres c'est une simple supposition à verifier.

Acdc126

je confirme c'est juste pour que les lampes matchent qu'ils font ça. De cette manière les lampes de préamp agissent mieux et même chose pour les lampes de puissance elles traitent le signal de façon égale puisqu'elles donnent la même valeur sur les testeur... ça c'est pour les puristes
c'est certain qu'on est toujours mieux d'acheter une paire ou un quad matchées mais es-ce que ça vaut vraiment la peine de payer plus cher, des distributeurs il en mouille, certains un juste un plus gros nom et ça coute plus cher. ce n'est pas un mal nécessaire dans ce cas. Si t'as les moyens fonce mais pas moi.

BlackMaple


Je cherche pour les mulard mais je sait pas vraiment quoi finalement. j'ai trouvé quelques truc.
Quels sont les facteurs principaux à cadrer lors du bias? (avec probe?)

Shala Meka

apres je sais pas si ça vaut le coup de mettre des lampes qui tuent la mort si toute la chaine sonore n'est pas au top (guitare effet, cables, ampli, hp)
Car c'et bien connu, le maillon faible tire le reste à la baisse qualitative.
Je sais pas combien valent les mullards mais à moins que tu sois fortement interressé par l'electronique et le DIY, il vaut mieux prendre les eletroharmonix et te les faire regler au milipoil par un tech plutot que de prendre des mullard pour les regler un peu au pif.
Je me repete un peu mais la question principale que tu dois te poser est : as tu envie de trifoullier ton ampli?
Pour les caracteristiques sonores, il y a des familes de lampes qui sonnent parait il different.
Tu peux aller jeter un coup d'oeil sur le site de gillou (audiotubetech) qui en fait des descriptifs.

BlackMaple

Me manque que les lampes. Pour ce qui ets de Gillou, je ne suis pas fervent. Beaucoup plus à conseiller SON matos que LE bon matos. Merci mais, ce genre de vente ne me plait pas. Qui plus est, les prix sont élevés.
Toucher à mon ampli? J'ai carrément envis. Ce qu'il me faut savoir c'est si, (et j'ai déjà posé la question) biaser un ampli se limite à mettre un probe et cadrer à la valeur des lampes. ca me parait court.
Je suis donc à la recherche de toutes les infos. Le but final étant quoi?
Que chaque retubage soit fait par mes soins. Plus besoin d'un tech, plus besoin de personne. Le techs c'est pareil des biens des moins biens, je connais un vendeur pour qui, avec un amis, on y est allé a deux périodes différentes pour deux ampli différents.
quelles lampes préconisez vous? (chacun la même question)
Des JJ. c'est top pour ton amp.
Ca résume le problème. (non je ne ferait pas le rapport avec les garagistes!!!

Disons que j'aime assez à être indépendant.
Alors ma curiosté et mon sens du bricolage me poussent. Et puis j'ai soif de savoir de quoi je parle.
En gros? Je suis passioné!!


Shala Meka

donc comme je l'ai dit, le bias, c'est le courant de repos qui circule dans la lampe, cad lorsque tu ne joue pas.
Je ne pourrais pas t'expliquer precisement car je n'en sais pas beaucpoup plus et je te dirais des anneries.
Il y a donc qu'un parametre à regler.
Je ne connais pas le probe mais j'ai reglé le mien de maniere plus artisanale.
J'ai fabriqué un support qui m'a permi de relier une resistance d'un ohm entre le plot 8 de la lampe et la masse ce qui en meesurant la tension entre les bornes de la masse me donne une valeur en mV facilement convertible en mA (U=RI).
Mon tech a lui directement soudé la resistance dans l'ampli pour ne pas avoir besoins d'outil autre qu'un multimetre.
Je pense que le probe doit etre en fait un boitier qui integre cette resistance mais je n'en ai jamais vu.
Tu as des infos suplementaires sur un site intitulé "optimise ton ampli" notamment les valeurs de bias preconisés.
Par contre fais gaffe aux condos , utilise des outils isoloes et ne met pas tes mains n'importe ou car le risque est potentiellement mortel.
En esperant que je t'ai un peu aidé.

Acdc126

je suis comme ça aussi, j'aimes bien avoir l'avis de monsieur madame tout l'monde sur les produits plutot que l'avis d'un seul technicien que je ne sais pas d'ou lui est venu l'info pour me conseiller un produit plutot qu'un autre. Au rythm ou les chose changent et à la quantité de choix l'expérience d'un peu tout l'monde peut embrouiller un peu nos idée par rapport à un choix à prendre mais souvent l'effort vaut la peine, on est plus fier d'avoir travaillé pour et pas un seul petit tech à blamé si jamais ça ne fonctionne pas comme on s'y attendait.
pour le bias la méthode de la résistance en série au ground aux pattes 8 des 6l6 c'est ce que l'on retrouve dans les manuel de service. Petit bricolage que j'ai essayé mais de cette façon c'est la tension que tu mesure et pas le courant, puisque tu mesures le voltage en parallèle aux bornes de la résistance ce qui devrait équivaloir à la valeur en ampères qui circulent dans la résistance. J'ai trouvé que trop de choses manquaient de précision, je n'aimait pas les mesures avec cette méthode je préfère avoir le vrai courant qui circule. Ne sachant pas si la haute tension pouvait être néfaste pour mon multimètre en le mettant en mode ampère en série dans le circuit, j'ai opté pour le tout fait pas cher, le joli petit meter qui indique en milliampères... ne me demandez pas exactement comment il est conçu ni comment il prend la mesure je m'en fou ça fonctionne, ça me montre ce que je veux voir et c'est pratique surtout quand t'as plusieurs ampli. Je suis aussi un peu paresseux, je préfère ne pas avoir à tout démonter mon ampli à chaque fois donc cet outil m'aide beaucoup à gagner du temps et de l'énergie pour la musique

BlackMaple

J'ai trouvé ce don me parlait le tech, c'est un dummy load.
(j'avait compris demi load!! mdr! )
Est ce que quelq'un sait le principe? si ca marche bien?
Autre chose, je remarque une différence de volume entre clair et saturax, parfois génante. Est ce que vous auriez une idée?
Je pensait jouer sur le clipping pour faire saturer le canal 1 plus tard et permettre d'avoir une course plus longue sans saturax (et donc augmenter le volume bien sur) plus de headroom en fait, si je ne m'abuse.
Une idée?

Acdc126

c'est parce qu'un ampli à lampe ne doit pas être allumé sans avoir de charge à la sortie sinon le transfo de sortie et les lampes gère très mal tout cette puissance. C'est conçu comme ça et c'est dommage mais les ampli à lampes ont quand même plein de qualités, sans ça ils ne seraient plus sur le marché.
pour le réglage du volume clean et disto je ne sais pas trop, peut être que ce modèle est difficile à ajuster pour ça. Probablement une des raisons opurquoi il est moins populaire que d'autres ampli du même genre.
[ Dernière édition du message le 27/08/2009 à 23:42:19 ]

BlackMaple

Pour ce qui est du dummy load, je vais essayer ca ce mois ci chez le tech, je vous tiendrais au courant . Comment il s'en sert et si c'est efficace...

Acdc126

"Comment il s'en sert et si c'est efficace"
comme j'ai dit, c'est pas difficile à utiliser c'est simplement une charge(résistance) que tu branche à la sortie haut parleur pour faire comme si un haut parleur était branché. On ne fait pas ça pour l'efficacité, aucune performance ne sera fait avec un "dummy load" sauf si c'est le surnom de quelqu'un
c'est seulement pour prévenir ou plutot ne pas entendre les bruits possible comme quand on met un signal à l'ampli pour tester ou ajuster, on ne veut pas nécessairement l'entendre, surtout pas à 100db

BlackMaple


Il me dit que plutot qu'un thd et consors lui il propose ca...
Ce qui imiterait un autre cab branché et qui jouerai sur la dynamique du son peut etre bien...
[ Dernière édition du message le 28/08/2009 à 16:28:57 ]

Acdc126


BlackMaple

Je vais donc le faire faire pour un tubage en 50W. J'y vais dans 2 semaines je vous tiens donc au jus du rendu.
Sachant que depuis, je me suis bien acheté un quartet de mulard El34. (j'en monterai donc 2 uniquement.) Et mes lampes de préamp que je vais changer par la meme occase.

BlackMaple

Ou plutot : Oh yeaah !!
Ampli retubé en 50W, EL34 Mullard. Ca y est c'est fait! Et ça Dézingue !!!
Le tech m'as inversé les sortie d'imédance je m'explique :
Il à branché la 4, qui est devenue 8 sur le switch 8.
et la 8 devenue 16 sur la 16. résultat :
La switch ne change pas ! Impec'!
Je lui ai donc donné mes lampes de préamp qu'il a mise en même temps. (je sait, j'ai fait le fénéant la! lol) Mais au moins tout est monté d'un coup, nouveau son complet.
Du coup le prochain retubage je le fait moi même! Vu que je me suis acheté un quartet de Mullard : pénard!
Sinon niveau son, ca tue.
Le son clair est plus compréssé, beaucoup plus limpide et brillant! C'estla différence la plus évidente.
L'overdrive du canal 1 il déchire grave! Ca ronronne à souhait c'est l'enfer pour le blues, le rock.
Le canal2, plus équilibré, plus net; les basses sont nettement plus présente.
Plus equilibré dans l'ensemble donc, désormais switchable 25W. Pfff! que demander de plus?
[ Dernière édition du message le 25/11/2009 à 21:31:08 ]
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