Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Forums Tête d'ampli guitare tout lampe
Marshall JVM410H
Marshall JVM410H
(28)
Déposer un avis
Acheter neuf
ACHETER NEUF (14) À partir de 1 399 €
ACHETER D’OCCASION (2) À partir de 700 €
Vue d’ensemble Vue d’ensemble
Avis
Meilleurs prix
Petites annonces Annonces
Forums
News
Où acheter JVM410H ?
Moins
Meilleur prix neuf
Voir plus d’offres
Alerte nouvelle annonce
Argus 759,84 €

Switch 100w/50w

  • 71 réponses
  • 9 participants
  • 7 454 vues
  • 9 followers
Sujet de la discussion Switch 100w/50w
Salut à tous,


Je me suis mis en quête d'un atténuateur, histoire de pouvoir jouer à plein régime, sans me facher avec le voisinage.
J'ai trouvé ca: http://www.guitare-village.com/vhm.php

Je suis allé voir dans la boutique VHM, et après un cours de technique approfondi, il m'explique que ca peut pas marcher sur du 100w, ca risque de tout bruler...

Mais il me dit que si je retire 2 des 4 lampes, mon ampli devient alors un 50w, et que là, ca peut fonctionner...

Bon, je suis pas super calé en la question (d'ou le post..), alors ma question est plutot simple: Est-ce qu'en retirant 2 lampes je divise par 2 la puissance de mon ampli? Est-ce recommandé? et si oui quelles lampes dois-je retirer? et enfn (oui je sais ca fait pas "une" question) quelqu'un utilise-t-il un atténuateur sur son ampli?

Merci d'avance pour les éclaircissements que vous pourrez m'apporter.

Hakeem
2
Ca se fait en effet mais ça change la valeur d'inpedance des sorties (de memoire, une sortie 8 ohm devient 16ohm et une sortie 4 ohm devient 8 ohm)
Et les lampes , je pense qu'il faut enlever soit les 2 extérieures, soit les 2 intérieures.
Verifie chez aupres d'un tech si tu peux faire cette operation avec ton ampli

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

3

Moi je dis non
pourquoi ? facile à comprendre ,tu retire un tube de chaque coté ok
maintenant,imagine que  les tube deviennent des recipients ok?

imagine 4 recipients de 1 litre
je verse donc 4 litre d'eau pour remplir mes recipients ok?
maintenant
je retire de chaque coté 1 recipient
me reste plu que 2 recipients
comme vais je mettre 4litres dans 2 L ?

sa s'appel la saturation,donc l'ampli gueulera autant,mais avec de la saturation.

maintenant je vais essayer de trouver le schema
pour en fait voir si il est possible de couper le robinet d'eau.

cet à dire U anode divisé en deux et Bias aussis.

là tu auras le meme son mais moin puissant.
pourras retirer de chaque cotés du push un tube

les systeme à l'arrache en sortie j'aime pas ca,toujours peur pour l'OT.
Donc là ,j'ai pas trouvé le schema ail!

bref il faut diviser l'alimentaion du push pull et la tension bias pour accorder la droite de charge des tubes.
Oui s'est une operation thec

http://www.jeff10.c.la

[ Dernière édition du message le 16/12/2009 à 21:35:45 ]

4
Merci Gratte pour ces explications (et merci Logh), mais je suis pas sur que les lampes fonctionnent de la meme manière que tes récipients.
Je crois que, comme le dis logh, ca change l'impédance, et qu'il faut donc brancher différement le HP 8/16 ohms...
5
Oui tu peux enlever 2 lampes, elles vont par 2.
Donc par ex 1 2 3 4.
Tu peux retirer 1 ou 2, puis 3 ou 4, mais tu ne dois pas retirer 1 et 2, ou 3 et 4.

A priori faut diviser l'impédance par 2, mais le designer du jvm himself disait que c'était pas obligé, mais au cas ou fais le. wink

Sinon diviser la puissance par 2, ne divisera pas le volume sonore par 2, mais au moins tu pourras utiliser l'attenuateur de VHM.

Sur le forum il y a des critiques négatives sur l'atténuateur de VHM ... perso si j'investissais dans un atténuateur, je prendrais celui de NOS.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 16/12/2009 à 21:34:41 ]

6
Hors sujet :
J'ai une petite question à gratte 10
Tu m'a l'air calé en electronique, pense tu qu'il serait cher de me faire fabriquer par un artisant, un ampli de puissance mono sur la base par ex de mon marshall el34 2x50w mais en plus leger.
Je n'ai malheureusement pas trouvé de marque qui propose ce genre de matos et mes racks sont beaucoup trop lourd.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

7
Citation de doc plus :
A priori faut diviser l'impédance par 2


J'ai lu l'inverse ici
https://www.judge-fredd.fr/spip.php?article136

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

8
Pas l'article....
Citation de Judge fredd :
On est d’ailleurs frappé par le nombre de gratteux, ayant acheté un 100 watts, qui cherchent ensuite le moyen d’en réduire la puissance (je vous rassure ce n’est pas mon cas, moi c’est toujours plein pot) soit par le biais d’un Power Brake, soit en le bidouillant.

Hum... Hum....

Trop fort ce Judge!
9

Les recipients et l'intensitée le rapport?allons! allons! enfant de la pas tristre hardro cos mos

je me suis mis mon Switch,mai lui comme double inverseur me pilote ma tension U anode

de 485v je passe à  242v la moitier

et le bias à-52v je passe à -26v

sur du PP6l6GC
 je rescent la difference de volume,sans saturation à la place.

http://www.jeff10.c.la

10
Citation de Gratte10 :
je me suis mis mon Switch,mai lui comme double inverseur me pilote ma tension U anode

de 485v je passe à  242v la moitier

et le bias à-52v je passe à -26v

sur du PP6l6GC
je rescent la difference de volume,sans saturation à la place.


Euh... est-ce que tu peux brancher le décodeur, pour le néophyte en éléctro technique que je suis...

Thanks
11
ok Hakeem le décodeur ?,tu vas aller voir un electro,un gars qui touche en lampes, et tu lui demande de polariser ton Push pull plus bas,pour avoir moitier de puissance,le quart ?ilne pourra pas ,car il va tomber sur le coude de lhyperbole de dispertion,mais si tu sais bien hyperbole de droite de charge,mais si!si!mdrmdrmdrmdr

http://www.jeff10.c.la

[ Dernière édition du message le 16/12/2009 à 22:10:04 ]

12
ok le décodeur ?,tu vas aller voir un electro,un gars qui touche en lampes, et tu lui demande de polariser ton Push pull plus bas,pour avoir moitier de puissance,le quart ?ilne pourra pas ,car il va tomber sur le coude de lhyperbole de dispertion,mais si tu sais bien hyperbole de droite de charge,mais si!si!mdrmdrmdrmdr

http://www.jeff10.c.la

13
ah bah oui!! je suis bete moi aussi!! j'ai pas pensé à l'hyperbole de dispertion!!

14
Gratte, je ne suis pas sur de comprendre de quoi tu parles... tu parles de quel ampli?

Bon, je pense à tenter de retirer 2 lampes, comme dans l'article du Judge Fredd, mais je ne suis pas sur de comprendre la partie 4/8/16 ohms.

Quelqu'un peut il m'expliquer comment brancher ma tete au HP?

Actuellement je suis branché avec 2 jacks sur 1 x 8 Ohms et 2 x 16 ohms, ca ressemble à ca:


http://imagik.fr/thumb/179154.jpeg



Merci pour vos réponses, je voudrais pas abimer quoique ce soit...

[ Dernière édition du message le 17/12/2009 à 09:38:04 ]

15
et tu es branché dans quoi comme baffles ?

Mon youtube, mes cours de guitare & Mes Aventures Musicales

 

16
bon, pour résumer le principe :
les lampes de puissance amplifient le signal. malheureusement l'impédence en sortie de l'étage de puissance serait de l'ordre de 5000 à 10000 ohms avec 1 ou 2 push/pull en parallèle.
Il faut donc transformer cette impédance en quelquechose d'acceptable pour les HP et pour les lampes, autrement on risquerait de faire griller l'étage de puissance.
Donc le transfo de sortie ramène une impédance en sortie de l'étage de puissance à quelquechose d'acceptable. Le ratio est fixe, donc il va transformer disons 5000 ohms en 16 sur une sortie, 8 sur une autre et enfin 4 sur la 3ème.
En admettant que sur notre ampli 100W, les deux paires de lampes en push/pull soient en parallèle et donnent une impédance en sortie de 5000 ohms, si on fait sauter un push pull (en retirant 2 lampes mais pas n'importe lesquelles evidement), cette impédance va monter à 10000 ohms  (le double), et en sortie de transfo, le ratio restant le même, si on avait 16,8 et 4 ohms avec les deux push/pull en parallèle, on aura respectivement sur ces sorties du 32,16 et 8 ohms.
Il est donc important de changer son branchement pour le HP. Si on utilise un HP 8ohms, il faudra le mettre sur la sortie marquée 4 ohms, si on utilise un HP de 16, il faudra le branchezr sur la sortie marquée 8 ohms, et si on utilise un HP de 4 ohms, ben faudra en acheter un autre...
voilou.
donc il faut bien enlever les deux lampes d'un même push/pull, et ensuite il faut rebrancher le HP sur l'impédance adaptée.
mais je rejoins l'avis plus haut, si c'est pour brancher un attenuateur qui n'encaisse pas plus de W c'est parfait, mais pour baisser le volume général, un 50W comparé à un 100W, la différence ne sera pas flagrante...
17
Merci Elrond06 pour tes explications, qui presque parvenues à me faire comprendre le systeme.
Bien que la notion de Push/Pull m'échappe quelque peu (Google ne m'a pas aidé...).

Citation de elrond06 :
mais je rejoins l'avis plus haut, si c'est pour brancher un attenuateur qui n'encaisse pas plus de W c'est parfait, mais pour baisser le volume général, un 50W comparé à un 100W, la différence ne sera pas flagrante...

Mais si je retire les 2 lampes et passe donc l'ampli à 50w, je n'aurais plus besoin d'atténuateur, non?


Schredchris, pour répondre à ta question, c'est un Baffle Marshall 1936...
18
Citation :
Mais si je retire les 2 lampes et passe donc l'ampli à 50w, je n'aurais plus besoin d'atténuateur, non?

Désolé de te décevoir mais si. 50 ou 100W c'est kifkif niveau volume sonore. wink

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

19
cry Donc le volume sonore reste le meme... (oui je suis décu Doc PLus wink )
Mais alors, pourquoi retirer les 2 lampes? juste pour avoir moins de puissance? mais c'est quoi cette puissance? de quoi parle t on là?
désolé les gars, vous allez me prendre un neuneu... mais j'essaie juste de comprendre... mdr
20
Fait attention à ne pas brancher n'importe comment les hps, la notice est faite pour être lue. Oui, entre 50 et 100 w, le changement est très minime. entre 50 et 100 w, on réduit à peine le volume. Déjà 5w, ça sonne trop fort en appart.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

21
Tu as exactement 3dbs de volume de "clean headroom" en moins... En gros : peanuts. il vaut mieux prendre un ampli de petite puissance ( 15 à 30 watts , plutôt tendance 15 watts si tu le veux vraiment exploitable ), pour jouer à bloc sans saigner des yeux... Et même 15 watts tu n'es qu'à environs 15dbs de moins de volume de sortie qu'un 100 watts avant saturation, c'est pas bezef... perso à la maison j'utilise plutôt du 1 watts  avec juste un volume ou du 15 watts avec master ( Blackheart BH1H et BH15HD ) et ça respire bien assez fort...

Mon youtube, mes cours de guitare & Mes Aventures Musicales

 

22
Citation de shreddchris :
Et même 15 watts tu n'es qu'à environs 15dbs de moins de volume de sortie qu'un 100 watts avant saturation, c'est pas bezef...


15 db, c'est beaucoup au contraire
Dans les salles de concert, les limiteurs sont calibrés à 105 db et un mec qui gueule non sonorisé atteint les 95 db facile.
En gros tu baisse un concert de 105 à 90 db, les mecs qui discutent dans la salle couvrent la musique.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

23
Sauf qu'on parle de clean headroom, donc avant saturation, or un ampli à lampes fonctionne avec saturation, donc 15dbs avec un ampli qui compresse à mort au delà du point de saturation, c'est pas énorme en fait... Dans la situation que tu cites on est pas dans le même cas... De toute façon la volume perçu ne double que lorsque la puissance est incrémentée vers le haut de 10 dbs en moyenne... Donc un 15 watts sera en gros  à peine deux fois moins puissant qu'un 100 watts, ce qui est déjà pas mal, mais reste assez brutal mis à bloc... J'en sais quelque chose, j'ai les deux à la maison ( en fait j'ai des amplis de 0.4, 3/5, 15/7, et 100 watts et déjà à partir de 3 watts ça dépote sévère ) et du coup tout le loisir de comparer...

Mais les limiteurs calibrés à 105dbs, j'ai un GROS doute sachant qu'un simple caisse claire envoie souvent 110 voire 120dbs à l'impact et qu'un ampli 100 watts à lampes mange allègrement les 100dbs aussi... Après comme y'a différentes normes de mesure ( comme pour les watts ) tu as peut-être raison, je suis pas un grand spécialiste de toutes ces questions... Mais la boite de base passe déjà la musique à 120db en moyenne ( législation à 110dbs bien évidemment ) donc les concerts je pense que c'est au dessus ( après bien évidemment on dépend de la taille de la salle )... Après ça dépend de facteurs psycho-acoustiques un peu complexes pour intégrer cette conversation...

Mon youtube, mes cours de guitare & Mes Aventures Musicales

 

[ Dernière édition du message le 18/12/2009 à 14:32:45 ]

24
Je dis pas que les normes sont respectés(c'est même rarement le cas) mais en tout cas la norme est à 105db (en moyenne avec des pics tolérés).
Je sais qu'on a fait des test avec mon groupe en salle de repet, sur les passages énergiques on tournait autour de 105 et on descendait à 95 sur les passages plus calmes (j'ai un batteur non bucheron)

Apres il y a differents db, tu as raison.
Mais en tout cas, j'ai des bouchons moulés avec des filtres à -15 db et la différence est flagrante.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

25
C'est normal pour les bouchons puisque tu es à 0 amortissement par la distance, donc tu bénéficie de la sensation d'atténuation maximum perçue... en tout cas, bouchons plus qu'indispensable à partir de 80dbs, donc bon réflexe, peu importe le volume ou la mesure !

Je viens de vérifier et un kit de batterie c'est en moyenne 120dbs à chaque impact ( avec un batteur disons "dynamique" sans être une brute ) et une groupe tourne autour de 130dbs au complet...

Mon youtube, mes cours de guitare & Mes Aventures Musicales