Pour une scene heavy métal en extérieur sans sono avec batteur ki cogne fort, dual mieux ke single ?

Jean-marc bertrand

91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/03/2005 à 15:05:56

Bonjour à tous :bravo:

Alors voila

Nous allons entamer quelques concerts, parfois dans des grandes salles, parfois dans des petits bars, parfois en extérieur et je compte donc m'équiper en 1/2 stack.

J'hésite grandement entre la single et la dual rectifier. K'en pensez vous siouplé ?? Sachez que notre style est du heavy bien solide et surtout, que le batteur est un golgot 14 qui frappe comme un ouf (genre + de 115db en répèt) :8)

. Impossible de lui demander de jouer moins fort, il est comme ça (puis sur scène, ça passe bien) :!:

Mais, car il y a toujours un mais, si la dual apporte 100W bien confortable, un canal sup et une réverb, c'est aussi beaucoup d'argent en plus à débourser :oo:

Alors je me questione, j'hésite et je me tâte.

Je connais des têtes 50W tout lampe qui bavent et deviennent brouillon dès kon dépasse 12h sur le potar de volume. La 100W me semble plus sûre (rappel: nous allons jouer en extérieur sans sono !!!). Quelqu'un a t il expérimenté les 2 configurations ? Entre une 50W rectifier poussée à donf et une 100W rectifier grand luxe réglée en deça de son max, que me conseillez vous les zamis ? :lol:

Ok ok, vous allez me dire que le rapport volume/gain est meilleur sur la 50w, mais je cherche des personnes ayant vraiment fait des concerts avec, pas le petit bourge qui garde sa 50W dans sa chambre et qui me répondra : "tinkiet, ya du son..." M'interesse pas celui là. Je cherche quelqu'un qui fait des festivals, des scenes et tout et tout.

Merci beaucoup pour vos réponses :P:

+ d'infos sur www.preparation-physique.info

Jean-marc bertrand

91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 01/04/2005 à 18:15:59

Pour ce ki est des roadies, nous sommes assez costaud, no problemo, :8)

pour ce ki est de la 50W, je pe te demander dans kel style tu joue l'ami citizen step ? Peux tu aussi me dire si la 50W souffle kan on pousse le volume, car on ma dit texto cet aprem : "prend la 50W mais prends toi aussi un noise gate avec" c'est encourageant... :???:

Mici

a oui, autre chose aussi, la 100 a 4 lampes 6L6 alors ke la 50 n'en a ke 2, ça change koi au niveau du son ? On m'a dit aussi ke la disto du 100 était plus "profonde" lol, zen pensez oik ?

0

+ d'infos sur www.preparation-physique.info

machefer

1858

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 01/04/2005 à 18:24:56

Citation : Pour ce ki est des roadies, nous sommes assez costaud, no problemo

on a pas dit le contraire
prends aussi un jeu de roulettes pour éviter de pleurer ta mère lorsque tu auras plus de 100 mètres à faire avec ton armoire de 50 kg
achètes aussi la camionette qui va bien avec...

0

legalize...

Jean-marc bertrand

91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 01/04/2005 à 18:33:09

Le frigo est livré avec les grosses roulettes tout terrain l'ami :mdr:

Et il rentre dans le coffre d'une ford fiesta (cf. un ami a moi) :bravo:

0

+ d'infos sur www.preparation-physique.info

Citizen X

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 01/04/2005 à 18:34:11

Bah, c'est clair que je joue pas du heavy métal mais j'aime balancer des riffs bien lourds, pas forcément techniques mais assez lourds...

en fait je ne pousse jamais trop ma tête parce qu'elle est systématiquement reprise dans la sono, et comme on a pas de batterie, je veux pas foutre trop de bordel pour pas gêner mes collègues, donc la seule façon pour moi de voir de quoi le bestiau est capable, c'est qd je joue tout seul et honnêtement, je sais que je peux me rendre sourd avec, et que je peux largement couvrir un batteur qui frappe comme un ouf...

sérieusement si je te dis tout ça c'est aussi une question d'argent, la dual est qd même environ 700/800 euros plus chère mais si tu es Crésus, alors ne te prive pas ! achète-la !!! seulement peut-être faudra t'il aussi acheter un power brake dans les cas où tu peux pas jouer trop fort et que tu veux qd même pousser ton gain...

de toute façon ce débat n'aura plus lieu qd vous jouerez avec sono... même dans des petites salles...

pour que la 50w souffle il faut qd même la pousser assez fort, et puis bah si tu veux pas que ça souffle quand tu joues pas, bah y'a une solution imparable et meilleure que tous les noise gate du monde, c'est de passer sur ton canal clair !
parce que qd tu balances la sauce, de toute façon, ça ne souffle plus puisque la dynamique de ton signal est plus importante

si je te conseille le baffle mesa, c'est aussi parce que son coffrage est bien mieux fait et adapté au son que délivrent les têtes Mesa, c'est à la fois plus lourd (meilleur rendement dans le bas medium) et plus défini, et en plus c'est plus fort !
je l'ai juste testé en magasin mais j'ai bien fait la comparaison avec le MarshMall et y'a VRAIMENT pas photo

je pense objectivement qu'un couple 50W / 4x12 Mesa vaut mieux qu'un couple 100W / 1960 AV

même si le 2è atteint biensûr déjà un TRES haut niveau

0

Jean-marc bertrand

91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 01/04/2005 à 18:42:28

Merci bocou des infos l'ami citizen :D:

.

En ce qui me concerne, je peux avoir la 100 pour très précisément 3089 F de plus

, c'est a dire non pas 700/800 euros mais 470. L'écart te paraît maintenant mieux convenir ? L'investissement en vaut-il la chandelle selon toi ?

Très bonne réflexion concernant le souffle et le canal clair, je le fait tous le temps et jy av même pas pensé :8O:

lol

a+

0

+ d'infos sur www.preparation-physique.info

Citizen X

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 01/04/2005 à 18:44:26

Hors sujet (presske)

machefer j'ai vu que tu as un fly pour tête Mesa, tu l'as acheté où et combien ??

0

Citizen X

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 01/04/2005 à 18:50:04

C'est sûr que pour 470 euros de plus y'a de quoi hésiter... honnêtement je sais pas trop quoi te dire... sauf que si tu optes pour la 100 W tu vas être quasi obligé d'acheter un réducteur de puissance (power brake) pour pouvoir la pousser et optimiser son rendement... et ça fait des sous en plus !
bref, je m'en remet à l'avis des autres, moi je t'ai dit ce que j'avais à te dire... et je comprends très bien que le choix soit difficile... et puis je te parle en tant qu'utilisateur ultra satisfait de sa tête 50W donc je suis pas forcément objectif !

0

Jean-marc bertrand

91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 01/04/2005 à 18:52:31

Ok, en tout k, merci pour tout :bravo:

dernier truc, tu penses vraiment ke la disto est plus "profonde" sur la dual ?

0

+ d'infos sur www.preparation-physique.info

Citizen X

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 01/04/2005 à 18:55:06

Je l'ai jamais essayée personnellement... juste entendue sur scène ou avec d'autres groupes... là je pense que c'est plus une question de réglages et de quelle guitare tu utilises

y'a des gens qui disent qu'elles sonnent pas pareil y'en a qui disent le contraire moi je sais pas trop...

0

Jean-marc bertrand

91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 01/04/2005 à 19:34:14

A voui, nouvelle question (je c, jabuse jabuse). Ca c'est un truc ki me turlupine depuis pas mal de temps, ptet ke vous poure m'aider alors voila : si une 6L6 (ampli de puissance) grille, fo tout changer ? (les 2 sur la single / les 4 sur la dual) ? Ou on pe changer ke celle ka pété ?? :???:

0

+ d'infos sur www.preparation-physique.info

zorglub28

7504

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 01/04/2005 à 20:00:02

Je crois que t'es obligé de les changer par paire minimum ... mais c'est pas sur !!

0

Guitariste en chambre avec du matos de stade.

Si vous voulez rigoler un peu, allez écouter mes essais guitaristiques: https://soundcloud.com/zorglub28

Ou mes reprises de guitares : Chaine de Zorglub28

machefer

1858

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 01/04/2005 à 23:10:27

Citizenx>là
dans observations, tu rajoutes le modèle de la tête, c'est tout...

0

legalize...

machefer

1858

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 01/04/2005 à 23:32:03

Citation : si une 6L6 (ampli de puissance) grille, fo tout changer ?

sur la 50w, tu changes le duet complet bien sûr
sur la dual, il est recommandé de changer les quatres, mais si tu viens déjà de changer tes quatres lampes il y a un ou deux mois, tu peux te contenter de changer un duet uniquement

debelzebut> bon courage pour le 4x12

pour les différence entre la single et la dual:
choix de rectification à tubes/diodes sur la dual
3eme canal sur la dual
boucle d'effet assignable par canal et désactivable sur la dual, avec pédalier 5 switches
electronique plus simple sur la single (signal plus "brut" )

les deux têtes ont le switch "spongy/bolt" (exellentissime d'ailleurs!) et le switch de sélection 6L6/EL34

plus d'autres petites options sur la dual...

50w lampes, c'est énorme...alors 100w...mais sur la 100w, tu peux virer deux lampes de puissance pour la passer en 50w (il faut ensuite rectifier l'impédance de branchement de baffle) ou passer en kt88..
100w lampes suffisent amplement pour filer la chiasse à une bonne petite salle de 300 personnes sans même dépasser le demi volume
la 50w leur filera simplement des problèmes de digestion...

0

legalize...

rossz

417

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 02/04/2005 à 00:39:30

Hey machefer, comment tu fais pour mettre des kt88 sur un dual??? je savais pour les EL34 mais la si c'est possible ca m'en bouche un coin, et ca me tente un peu bien

t'as un lien ou un truc ?

0

machefer

1858

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 02/04/2005 à 08:33:46

J'ai mis kt88!!
c'est une grosse connerie...
je voulais dire kt50...ce qui n'est pas du tout pareil...

0

legalize...

Jean-marc bertrand

91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

41 Posté le 02/04/2005 à 08:41:18

Salut à tous :bravo:

C'est aujourd'hui le grand jour car je dois me décider impérativement cet aprem pour la single ou la dual. Merci en tout k à tous pour vos participation et votre aide. Je pense me diriger vers la single, mais quelques interrogations de dernière minutes subsistes :

C'est la dernière fois que je vs t'embête C'est donc mes 2 ultimes interrogations : lorsque vous dites que 50W mesa envoient tout autant que 100W marshall ou lany ou peavey. Vous parlez des touts lampes ? c a d que selon vous la rectifier 50W balance autant de patate que la TSL100 de marshall, la triple X de peavey ou la G100 de laney c'est bien ça ? Je veux bien que mesa déchire, mais tout de même ça paraît un peu fort non ? Qu'en pensez vous ? Enfin (et surtout) dernier élément : sur la 50, dans la face arrière, ya les sorties HP suivantes : 4om/4om/8om alors que sur la face arrière de la dual ya : 4om/4om/8om/8om/16om; Ca semble vouloir dire ke la stéréo est dispo sur la 50 unikement en 4 et la mono en 8, mais la stéréo serait dispo en 8 sur la dual et le mono en 16. C'est koi la différence en terme de son ? Je ne comprends pas trop à koi ça correspont, ça change quelque chose en qualité 4/8 ou16 ? La stéréo est meilleure en 2*8 ken 2*16 ? la mono de meilleure qualité en 16 ken 8 ? (Sachant ke g commandé le baffle mesa 412 v30).

Bon bin voila, j'en é fini, se sont les dernières interrogations et je dois faire mon choix avant 16h cet aprem (sinon mon matos sera pas là pour le prochain concert...). J'espère sincèrement que vous pourrez m'éclairer

Merci 1000X
:mdr:

0

+ d'infos sur www.preparation-physique.info

machefer

1858

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 02/04/2005 à 08:59:58

Re
ne cherches pas à comparer les puissances, ça ne rime à rien
il suffit juste de savoir que la single 50w est largement assez puissante pour l'utilisation que tu vas en faire, vraiment largement...

Citation : Ca semble vouloir dire ke la stéréo est dispo sur la 50 unikement en 4 et la mono en 8, mais la stéréo serait dispo en 8 sur la dual et le mono en 16.

la tête rectifier( single, dual, triple) est MONO mais possède suffisament de sorties HP pour brancher plusieurs baffles
deux baffles (mais mono donc...) en 8 ohms se brancheront dans les deux sorties hp 4 ohms
deux baffles (...) en 16 ohms se brancheront dans les deux sorties hp 8 ohms
un seule baffle 16 ohms ne peut être branché dans la single 50w (à quoi ça servirait de lui coller un baffle capable d'encaisser 240w alors que la tête en délivre 50...logique non?) car pas de sotie 16 ohms
le 4x12 est en 16 ohms si je ne me trompes pas...

si tu veux la stéréo, achètes deux têtes rectifier, c'est le seul moyen

0

legalize...

Jean-marc bertrand

91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 02/04/2005 à 09:04:43

Ci l'ami machefer :bravo:

mais je voudrai savoir encore 1 truc : imaginon un son ki sor en 16om. Le même son connecté en 8 ou en 4 sonnera exactement pareil ? Ca change koi au niveau de la qualité concrètement ? Les ohms c'est du genre + c'est haut mieux c'est au niveau de la définition et d ela précision par rapport o signal d'origine ? Ou ca n'a strictement rien à voir. kék1 c siouplé ??

0

+ d'infos sur www.preparation-physique.info

machefer

1858

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 02/04/2005 à 09:15:00

Relis un peu tous les post existants pour te faire une bonne idée...

mais ,en gros, les "ohms" c'est la résitance du circuit electrique
il faut brancher ton baffle sur la sortie hp de l'ampli qui correspond, obligatoirement, sous peine d'avoir de sérieux problèmes avec ta tête (d'ampli...) ensuite!
un baffle 16ohms se branche dans la sortie 16 ohms, c'est tout...ce n'est même pas une question de choix!
c'est parfaitement expliqué dans le manuel du Mesa
si tu prends un 4x12 avec ta 50w, il te faut un 4x12 en 8 ohms maxi car la single n'a pas de sortie 16 ohms...
pour le rendu: c'est mieux d'avoir deux HP qui vibrent en vitesse de croisière que quatre hp sous exploités
c'est ça la "dynamique"

0

legalize...

arnaud.ret

888

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

45 Posté le 02/04/2005 à 13:53:48

Citation : le 4x12 est en 16 ohms si je ne me trompes pas...

non il est en 8 ohms mono et 4 ohms en stereo

0

http://www.myspace.com/joeyjeremiahhxc

rossz

417

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

46 Posté le 02/04/2005 à 13:54:42

Du coup en attendant ta réponse machefer, j'ai cherché sur le net et je suis tombé sur le site d'un mec qui dit qu'il met des KT88 dans son DR!!! et indique aussi différents réglages ou tu mets des 6L6 en réglage de bias EL34, etc etc.. bref, apparement on peut bricoler avec le recto

0

machefer

1858

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 02/04/2005 à 15:46:06

Ouais, ça...
mais les kt88 ne diminuent pas la puissance, au contraire
alors que le but de mon post était de proposer les différents moyens de réduire la puissance;
le kit kt50 en est un...

0

legalize...

machefer

1858

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 02/04/2005 à 15:55:59

Citation : non il est en 8 ohms mono et 4 ohms en stereo

c'est exact, autant pour moi!

cependant, il va falloir la pousser bien à bloc la tête 50w pour avoir du rendement sur le baffle 240w...
tout le monde parle des lampes de puissance, de powerbrake, etc...
et les HP...personne...mais peut être que ça n'a pas d'influence sur le son?
si?!
ben oui...
prenons le cas extrême:
tête 30w lampes+baffle 500w...ça ne vous choque pas?

et dans la sonorisation, il est coutumier de prendre des enceintes de wattage un poil inférieur à l'ampli, histoire d'avoir un rendement de HP au max (ce n'est pas que ça non plus d'ailleurs...)
pensez vous que le couple ampli de puissance/baffle soit affranchi de cette logique parce qu'il s'agit de guitare?
pas si sur, non?

0

legalize...

Jean-marc bertrand

91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

49 Posté le 02/04/2005 à 18:02:19

Ba fo pas confondre les watt d'un ampli a lampe et les watts d'un baffle. Car 50w tout lampe excite autant les petites cellules de notre baffle mesa favori qu'un 110W transistor. de plus, les 50W mesa, c'est même + proche d'1 120/130 ke d1 110w transi. Donc ya tout ce ki fo en terme de patate. Sinon, comment ferai tous ces groupes ki jouent avec des DSL60, laney50 ? zon des 1960AV ou des engl 280 v30 et ça passe nikel :bravo:

La puissance qui rentre dans ton baffle reste la même si tu a une 150W montée a 9heure ou une 50W montée a 15h :mdr:

0

+ d'infos sur www.preparation-physique.info

machefer

1858

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

50 Posté le 02/04/2005 à 18:30:07

Bah, crois le si ça te fait plaisir...
en tout cas bon achat, et tiens nous au courrant quand tu auras la bête, ça fait toujours plaisir un nouveau dans le clan! :bravo:

0

legalize...