Déçu par le grain de mon mesa dual rectifier 3 canaux.normal ou pas?

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mateo63000

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/04/2009 à 00:10:08

Slt tout le monde,

Voilà comme le dit le titre j'ai attendu longtemps avant d'avoir mon mesa et aujourd'hui je l'ai avec son baffle mesa...mais je suis déçu par le son.

Je me demande donc si cela provient d'un problème technique ou tout simplement que cet ampli ne me convient pas.

Le problème:

A l'origine je cherchais un "gros" son comme tout ceux qui achètent un mesa (type linkin park, foo fighters...rock US).Je sais que je n'obtiendrais jamais le son de l'album mais je pensais quand même me rapprocher du son du live!(vite fait...).Aujourd'hui après avoir essayé pas mal de réglages différents à un volume suffisant je ns suis pas satisfait du son que j'obtient.

J'espère arriver à me faire comprendre en disant que le son a un grain trop fin type fuzz, ce qui donne des solos pas très jolis et ne tend qu'a faire de la rythmique. Je cherchais un grain plus "gros" (grosse disto, pas fuzz).
Le son contient cependant beaucoup de basse et est "épais".

Je trouve donc pour le moment que ce n'est pas un ampli polyvalent.Pourtant si mes groupes favoris arrive à en sortir le gros son que j'aime, je me dis que ce doit être des réglages ou autres matériels qui biaisent le son.

Je suspecte donc deux pistes:

-La premiere est ma guitare. Ce n'est pas un très bonne guitare: Epiphone les paul custom avec micros dimarzio tone zone. J'ai aussi essayé avec un gibson classic 57 plus mais je n'obtient pas non plus un bon résultat!De plus j'ai déjà essayé la meme configuration avec le tonelab se et sa sonnait donc il n'y a pas de raison que ça sonne moins bien avec le mesa!

-La deuxième piste, ce sont les lampes:
J'ai: 4 lampes de puissance svetlana 6L6GC
2 grosses rectifieuses 5U4G Mesa

et en preamp:
4 mesa 12AX7-A Russian2
1 JJ ECC 803S

(Je ne pense pas que les lampes soient usées (le vendeur me la dit, pas de bruit suspect,elles s'allument toutes et le chrome est chromé, pas blanchi).

Je joue un peu tous les style surtout rock US mais j'aime bien les crunch à la marshall aussi(Question des EL 34!?).Je ne suis pas un gros métaleux mais j'aime le gros rock!

Merci de me dire si il faut que je change les lampes pour obtenir le son que je souhaite (Dans ce cas lesquelles?)ou si il faut carément changer d'ampli(sachant que le son est proche de celui que je souhaite).(je compte m'acheter une PRS).

Dans le cas ou le mesa ne me convient pas j'essairais peut être le soldano SLO.qu'en pensez vous?et par rapport au mesa?(je suis fan de mark knopfler!).

Merci d'anvance!

Anonyme

2 Posté le 23/04/2009 à 00:12:48

Tu mets quelque chose entre la guitare et la tête (pédales, etc)? Tu as quoi comme baffle?

mateo63000

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 23/04/2009 à 00:18:39

Merci de ta réponse!

Non il n'y a rien entre la guitare et l'ampli.Juste dans la boucle d'effet:
TC nova delay et TC reverb NR-1.

Le baffle est un mesa 2*12 rectifier.

Anonyme

4 Posté le 23/04/2009 à 00:24:14

T'as essayé sans effet du tout?

Sinon les mesa en général sont assez complexes, il faut du temps pour vraiment "comprendre" comment ils fonctionnent, par exemple il m'a fallu quelques mois pour faire le tour de mon nomad.
Autre facteur très important LE VOLUME AUQUEL TU LE FAIS TOURNER !!! Eh oui, il faut le laisser vivre sinon en effet tu as un son tout maigre et baveux...

Quoi qu'il arrive bon courage dans ta quête !

mateo63000

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 23/04/2009 à 00:30:07

Oui merci, j'ai essayé sans effet je règle le volume jusqu'à max un bon quart le output et plus de la moitier le master
Je pense avoir essayé beaucoup de réglages.

Si il y a plein d'autres avis je suis preneur!

Merci

Tanseri123

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 23/04/2009 à 03:13:07

Salut !!

moi j'aurais pas dit que ce soit les lampes qui posent probleme..
la guitare peut-etre..
mais je pense plutot au cable jack que tu utilises..

j'ai un RoadKing, et avant je joué avec un cable Fender Gold, j'aimais bien le son..mais c'est vrai qu'il était assez epais bien dans les bass.. c'est un des bons cables de chez Fender..
mais faut dire aussi qu'il n'est pas specialisé pour..donc j'ai acheté des Monster Cable Rock..il y a beaucoup plus de medium, le son est beaucoup plus harmonique en solo..

il ne faut pas oublié que le cable jack est primordial pour la qualité du son..meme le cable qui relit la tete d'amplis a son baffle, a son importance.. avant de changé les lampes et la guitare, essaye de prendre un bon cable ( ca ne coute pas tres chere, toute facon faudra bien l'acheté un jour..lol), sauf si ce n'est deja le cas lol !!

"..La vie ne vaut d'être vecu sans amour.."

hiwattdoctor

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 23/04/2009 à 05:12:41

Essaie deja de mettre des ecc83s jj tesla en preamp,faut savoir que mesa ne fabrique pas et n a jamais fabriquè de lampes, dans 90% des cas c est des tubes chinois , j ai rien contre les chinois mais déja qu ils mettent de la mélamime dans le lait pour bébé alors dans les lampes ???? les mesa étant des amplis trés poussés et un peu caracteriel il faut etre absolument sur des tubes de preampli, de plus ce ne sont pas les amplis les plus fiables du monde,le gros son tu peux l avoir avec d autre amplis !

Tubemaster

hiwattdoctor

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 23/04/2009 à 05:17:50

J ai oublié si tu es fan de rock et pas métal un bon vieux jmp 1959 modifié ou un soldano serait( bpeut betre mieux qu un mesa super compliqué avec des potards partout .

Tubemaster

mateo63000

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 23/04/2009 à 12:07:49

Merci pour vos réponses,
j'essayerais avec d'autres jack (je pensais pas que ça pouvait modifier le son).

Je me disais aussi que peut etre que je ne le pousse pas assez et qu'il me faut une hotplate?

(Je le pousse max jusqu'à un peu plus d'un quart pour l'output et plus de la moitier pour le master).

Est-ce mieux de mettre des EL34 pour mon style et j'ai lu aussi que les 6L6 étaient plus "droite", plus faites pour le métal?

Je précise que j'aime le vieux rock et souhaite pouvoir en jouer dessus mais
Je veux qd meme avant tout le gros son moderne mesa de foo fighters et autre
(le son est tres proche mais j'ai un espece de petit fuzz et j'aimerais un grain plus gros, moins serré.

Merci

koolen

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 23/04/2009 à 14:36:42

Hello,

alors je repeterai ce qui a ete dit plus haut, mais c est vraiment important :
il faut vraiment des bons cables (style proco defender, evidence...)
que ce soit entre la grate et l ampli ou l ampli et le baffle.

Ensuite, vo vraiment jouer fort : en gros c le master de chaque canal
entre 10H et 13H (pour les equilibrer) et le output au moins à 11H.
Ca dechire ? c normal, c un 100ouate tout lampe ;-)
Si tu veux jouer moins fort, fo voir du cote des attenuateurs,
ou alors booster le preamp avec une pedale (style BB preamp) tout en
baissant le gain de l ampli (ca marche aussi volume eleve, le pied !).

Perso j ai deux sons qui me plaisent : ch3 en modern avec gain
assez faible pour la rythmique (fo vraiment etre tout doux sur le gain,
style 11H, perso c est 10H avec BB preamp),
et ch2 vintage avec plus de gain et de bass pour les solos.

Apres tu pourras jouer sur le mode de rectif et sur le variac,
tu remarqueras deja qqs diffs.

Ensuite pour les lampes, je suis pasé en EL34 ... J aime mieux pour la disto,
par contre je prefere les 6L6 pour le son clair (c est pas flagrant, mais
ché comme cha).

Autre chose, je dois avouer que je ne joue plus comme avant :
le son s en ressent vraiment, le dual m a vraiment fait evoluer
dans mon jeu (en gros en etant plus propre, moins ample et plus precis).
Du coup meme quand le son est faible (style moins fort que la tele),
c est trop bon (le son est crade mais ca te force encore plus a etre precis).

Ha une derniere chose : laisse toi au moins 6 mois avant de quitter la bete,
il m en a fallu 7 pour vraiment trouver qqchose qui me plaise mais j etais
debutant en tout lampe ...

Voia ce sont pleins de petites choses a faire, qui peuvent sembler anodines,
mais mises bout a bout on a bien une reelle difference !
Alors ne te decourages pas, et bonne recherche de son !
Dam's.

jellybelly

1117

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 23/04/2009 à 14:51:03

Il faut savoir que c'est un ampli avec beaucoup de dynamique, mais il n'a pas une saturation "monstrueuse".
Pour info, le gain n'a jamais dépassé 13h sur ma tête car après, le son est crade, je dois être à 11h/12h sur le canal 33 et13h sur le canal 2.

Après, si tu aimes le grain mesa, regarde du coté de différentes pédale pour booster. tu auras le grain de l'ampli et le gain en plus de la pédale (TS9, Maxon, MXR etc).

Et j'appuie dans le même sens que tout le monde sur le volume, sur ma tête, le master de chaque canal est à 12h et le master général de la tête doit être au moins à 10h.

Un jour je serai grand....un jour....

mateo63000

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 23/04/2009 à 17:27:58

Bon et bien un grand merci à tt le monde!

J'y ai passé ma journée mais j'ai enfin trouvé le réglage qui me correspond mais j'ai deux trois problemes. j'ai découvert que c'est la boucle d'effet qui dégradait le son. Quand je la bypass avec le gain à 13h j'ai LE son que je cherchais(j'ai aussi joué sur la présence qui est en faite plus important que je pensais).Je vais aussi changer mes cables.La difficulté va être maintenant d'inserer mes effets sans altérer le son!

Je pense ajouter une Sardine Can compresseur et un BBE sonic maximizer.(déjà que le son est bon...je me demande ce que cela peut donner.Sinon pour les lampes je pense que je vais mettre des EL34 apres avoir écouté deux trois demos sur youtube par rapport aux 6L6.

Mais j'ai lu sur le manuel que les EL34 pouvaient lâcher à tt moment car elles sont fragiles. Est-ce vrai?

J'ai deux dernieres questions concernant mon mesa:

Ai-je l'utilité de mettre une hoteplate sachant que je peux monter le son jusqu'à 9h30 output et 12h master?

La sardine can compresseur avec la rectification qu'elle contient est-elle compatible niveau son avec mon ampli qui a aussi une rectification?

Merci pour tt.

P.S:Je trouve tout de même que cet ampli malgrès ça légendaire disto n'est pas très polyvalent. Je pense qu'il faut utiliser une autre tete pour les crunch et son clairs.

Tanseri123

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 23/04/2009 à 17:49:03

Lol c'est bon alors !!

j'ai la sardine can, je ne l'utilise pas avec cet amplis..
ca fait metal, c'est pas gras, mais lorsqu'on joue ca fait grincé les cordes a mort ( je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire..)
la sardine can je l'utilise avec un amplis dedié au clean.. pour un bon crunch..

"..La vie ne vaut d'être vecu sans amour.."

Metal-Daron

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 23/04/2009 à 18:21:47

Salut!

Juste mon avis sur 3/4 points:

- concernant la boucle, je ne connais pas les pédales TC, mais vu que la boucle est parallèle, il se peut qu'il y ait une différence de phase entre le son d'origine et celui délivré par les pédales à cause de la conversion Analo/numérique.
Le débat fait rage (et fera toujours sans doute? :clin:

) sur l'utilité d'une modif pour mettre la boucle en série afin d'éviter ses soucis de superposition des sons, car au max tu auras toujours au moins 10% du son non traité (Dry) dans ta boucle. J'ai choisi de ne rien changer et d'opter pour de l'analogique, sans mettre la boucle à fond. Question d'oreille donc!

-un atténuateur, oui c'est bonnard! Je viens juste d'en acquérir un dont j'ai fait la review sur le site (recherche: Tubejuice). Le fait de pouvoir pousser le Master volume amènera de la compression et de la satu en plus au niveau de l'étage de puissance. Tu peux donc modifier un peu les réglages du préamp - dans mon cas j'ai diminué du coup le gain, 12h en mode vintage, le son est un peu plus précis. Pour les sons clairs la palette est plus vaste du coup aussi... (Bon, je le dis 10 fois dans mon avis, je suis surtout très content de pouvoir jouer avec mon Rectifier chez moi sans faire chier tout le voisinage...)

-J'ai un BBE Maxcom dans la boucle, qui est un compresseur/limiteur + un sonic Maximizer. Le traitement est efficace pour éclaircir le son, mais je trouve que ça a tendance à trop "bouffer" les bas médiums, du coup le rendu est moins bon pour moi. J'ai été content du coup de conserver une boucle parallèle, car par contre le mélange des sons Dry et Wet peut être sympa et le son varie franchement d'une position à l'autre.

-Pour finir, j'ai opté pour un clean boost en amont du préamp, ça permet de redonner de la niaque niveau gain, c'est une piste effectivement à explorer.

Concernant la polyvalence de l'ampli, je ne te suis pas trop: y'a moyen de faire beaucoup de choses je trouve, même d'avoir des beaux sons clairs (faut pas mal bidouiller avec le gain à disons, hmm, 10h maxi); oublie pas de triturer les potards sur ta gratte non plus! :clin:

En te souhaitant bonne chance dans ta recherche! (je fais pas le mariole, je m'en sors tout juste après 8 mois...)

A+!

surfingusa

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 23/04/2009 à 20:16:35

Salut!
Si tu préfère le vieux rock, c'est vrai qu'un bon jmp 1959 serait très bien, difficile d'utilisation mais très bien surtout avec des gibson burstbuker et la c'est bien vintage (c'est une de mes config)
Mais après pour le metal avec le mesa tu peux essayer le modern en canal 3 et là, c'est génial.
Perso j'ouvre la boucle, mais sans rien dedans.
Je mets le master du canal vers 14-15h et le output vers 10 h et ça avoie dur.
Après si tu veux des réglages, tu peux demander...

mateo63000

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 23/04/2009 à 23:01:48

Ok merci bien.

Quand je dis qu'il n'est pas polyvalent, je me comprend.En fait oui on obtient des son clairs, des son crunch et des disto qui ont leur "trucs à eux" mais par exemple si on veux jouer du blues il a bien mieu! et pour les son clair aussi...ça va bien pour faire des intros de gros rock avec le delay... mais pour du pink floyd c'est raté...

... bon après je sais que l'ampli à tous faire n'existe pas,et que celui là est l'un des meilleur dans son domaine:LE gros son, mais en ce qui concerne le son clair ce sera plutôt Fender ou Hiwatt et avec de bonnes pédales et pour le crunch un bon vieux marchall à la led zep.

Bon après je n'ai pas encore essayer avec le compresseur et je compte m'acheter une proco rat II donc j'arriverais sans doute à plus de polyvalence.

En ce qui concerne le canal modern du recto je n'aime pas du tout car il est plus aigu (moins gros son...meme si ça se règle) et surtout il a le grain serré que je fuis!

Prs man

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 24/04/2009 à 07:54:22

Salut à tous, tout à été dit je vais pas en rajouter.

En ce qui me concerne je n'utilise pas du tout d'effets ce qui est vraiment mieux pour apprécier toutes les nuances de la tête.

Sinon va jeter un oeil ici : https://www.youtube.com/watch?v=0jTiuGolJhU&feature=PlayList&p=3975A1821DE892F0&playnext=1&playnext_from=PL&index=5

C'est joué sur une Single mais la base est là.

Pour le 3e canal, le fait de rester sur le Vintage mode c'est top. Essaye ces réglages là :

master : 5/10
Presence : 4,5/10
Bass : 4/10
Med:6/10
Treble :6/10
Gain:7/10

Bonne musique et le jour tu acquière une PRS tu va aimer encore plus ton Mesa lol !!

JC

La musique embellit les lieux où on l'entend

gratte10

1752

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 24/04/2009 à 08:48:27

Je suis allé voir papail un pote et son mesa meme probleme.
son n'azillard en disto,meme sans le pas rude,un son mou.
les 6l6gc push pull sont capables d'acceptées -52v aux grilles en tension negative.
si tu te trouve -58v ,ton ampli fonctionne ,mais aura un son mou.
=froid,
je serais d'avis d'aller voir un thec verifier la conso des 6l6gc au bias.
37ma à 40ma de conso entre cathode et masse, mettre une resistance de 1ohms entre celui ci,et prendre la mesure en milli amp sur cette resistance.,si tu te trouve en dessous celà me rapel le mien non reglé,fabrication perso meme thecnologie,son chaine hifi, donc des que tu met la disto,son crayeux pas rond.
vas faire verifier la U bias apres pas de d'anomalies;
Commence par celà.
PP chaud ou PP froid.
Si le probleme persiste change d'ampli.

http://www.jeff10.c.la

mateo63000

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 24/04/2009 à 11:16:42

Ok merci!

koolen

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 24/04/2009 à 14:15:27

Pour les EL34, j ai pas eu de soucis mais c est vrai qu apparement
elles sont plus fragiles ... a mon avis a changer tous les ans de toute
facon (suivant la frequence de jeu aussi ...)
Ha tres important, n'hesites pas a changer les lampes de preamp, d'origine
ce sont des mesa (1 seule russe, les autres chinoises), les chinoises
sont pas top. Perso j ai mis 5 Sovtek 12AX7WA
(je crois que c est bien les WA, demande a Guillou).

Pour la boucle, fo bien faire gaff au niveau du send pour ne pas
saturer tes effets ou denaturer le son.
Perso j ai un multi effet dedans, donc je mets à 100% le mix
pour avoir du serie, mais il y a quand meme un peu de repisse.
En ce qui me concerne ca ne s entend qu a tres faible volume
de la boucle (en mettant une pedale de volume par ex).
Et la modif pour passer en vrai serie ne corrige apparement pas
le pb comme dit plus haut, alors ... fo faire avec !

Enfin j ai aussi un hotplate. Entre 0 et -8dB il denature peu le son
(un peu quand meme), à -12bB on commence a sentir une serieuse correction
(le son est plus "plat", plus crade, tout fade quoi), et en dessous
c est pas la peine (mais vraiment pas). Finalement je ne l utilise que
pour m entrainer chez wam le soir, en mettant à -12 : le son est pas tres
propre mais tu as l esprit de la bete et ca te force a bien jouer, ca le
fait quand meme quoi ... Ha en son clair le son est beaucoup moins denature

Voila,
Dam's.

gratte10

1752

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 24/04/2009 à 14:25:42

Les lampes de preamp joues sur les effets capacitif, pas sur la vitesse de monté de l'etage de puissance .elles vont plus ou moin amenées du souffle,ou crachées.
non dejà verifier la U - du bias .

http://www.jeff10.c.la

surfingusa

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 25/04/2009 à 12:37:09

Ya un truc que je pige pas trop, pourquoi tu as pris un mesa à 2500 euros, si c'est pour faire du clair ou du crunch car c'est sûr c'est pas le plus polyvalent ou du moins le meilleur dans ces 2 catégories.
Tu aurais pus prendre un 1987x plexi à 1200 euros et ça aura été parfait pour toi.

Lp '59

459

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 26/04/2009 à 00:59:39

Citation : Ya un truc que je pige pas trop, pourquoi tu as pris un mesa à 2500 euros, si c'est pour faire du clair ou du crunch car c'est sûr c'est pas le plus polyvalent ou du moins le meilleur dans ces 2 catégories.

Ah bon ? En ce qui me concerne, je joue un peu de tout avec, et que ce soit une intro des Scorpions, comme Still Loving You, la ryhtmique de Jailbreak d' AC/DC, ou le riff d'Enter Sandman de Metallica, dans les trois cas (clean, crunch, saturé) mon Dual Recto a tout bon. Toutefois, il est bon de rappeler que le Dual Recto ne se règle pas seulement avec les boutons de tonalité mais aussi en faisant des choix à l'arrière de l'engin : redresseuses ou diode, bold ou spongy, vintage ou moderne. Je n'hésite pas à jouer avec tout ça et forcément on tombe sur ce qu'on cherche.

gratte10

1752

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 26/04/2009 à 08:22:19

Interressant effet de sag = redresseuse,vas faire verifier ton courant de reposs'est tout .
si il est froid t'auras beau faire tout les reglages pas possible,jamais tu auras le son.
s'est queue dale à verifier,ampli froid ou chaud?
apres on vois.
oui quand il est froid on met des pedales une 12 aines pour essayer d'obtenir un son rude. :lol:

J'ai verifié l'ampli de j-claude mesa le U bias etait trop haut 58v
les tubes il va les garder longtemp s'est sur mais le son pourris aussis.
alors je lui est descendu à -53v et là le son!.
masi s'est pas la tension qui compte ,s'est la conso
il te faut 37ma de conso dans chaque 6l6gc point barre.
apres partant d'une bonne base ,se pencher sur tout les reglages.
amene le à "l'ampli à lampes "à paris 9ieme.

http://www.jeff10.c.la

Lp '59

459

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 26/04/2009 à 11:32:47

Citation : J'ai verifié l'ampli de j-claude mesa le U bias etait trop haut 58v
les tubes il va les garder longtemp s'est sur mais le son pourris aussis.
alors je lui est descendu à -53v et là le son!.

De là, me viennent deux questions :
- Les ingé de chez Mesa font-ils leurs réglages au pif ?
- N'y a-t-il pas un risque de "bouffer du tubes" en pagaille en modifiant des réglages qui a priori n'ont pas été réalisés par n'importe qui ? Je veux bien que certains AFiens soient des génies mais de la à repasser derrière les gens de chez Mesa...

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