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Quel son avec quelle lampes? El34 ou 6L6?

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Sujet de la discussion Quel son avec quelle lampes? El34 ou 6L6?
Voila tout est là... le topic sur le mélange des lampes vient de me titiller au point que j'envisage, étant actellement en pleine phase de test de ma toute fraiche roadster, de commander quelques lampes de puissances Héhéhé
Je sais que ce genre de sujet existe deja dans les forums recto, mais à chaque tête ses spécificités.
Première interrogation : le réglage de bias automatique.. c'est génial!! Mais y a t'il un envers du decor? Que se passe t'il si on met des lampes de puissances autres que celes de lamarques Mesa? Est-ce "juste" une caractéristique géniale de la tête, ou également une assurance que l'on ira pas y foutre des lampes de moindre prix? Que valent ces lampes en terme de qualité (sovtek etc...)

Quelqu'un a t'il testé les différents codes couleurs des lampes de puissance mesa? (et pourrait nous détailler les caractéristiques sonores...)

New track Analog rytm mk2 & Akai Force & microfreak

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2
Le bias n'est pas reglé automatiquement mais il est fixe
donc mesa trie les lampes afin de vendre des lampes aux valeurs adaptés a ton ampli, cad que le meme reglage de bias va sur toutes les lampes mesa

si tu mets des lampes d'autre marque, tu risque davoir un bias trop chaud (usure prematuré des lampes) ou trop froid(son de merde)
les techniciens disent tout de meme que les mesa sont reglés un poil froid

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

3
Diantre ...

et lorsque l'on change les lampes de son roadster comment savoir quelles couleurs sont les bonnes ? quel code couleur est monté d'origine dans le roadster ...

et pour finir le code couleur gris est-il celui qui sonne le plus agressif ?

Beaucoup de question n'est-il point ?
mais qu'est ce qu'elles sont interessantes ! :!: :bravo:
4
:mdr: c bi vrai tout ça... et j'ai pas la réponse... mais ça m'intéresse!!

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5
Re_
J'ai regardé sur internet et je ne trouve rien qui explique précisemment le son obtenu en fonction du code couleur...
de meme je songe a commander 4 EL34 pour tester... que prendre??

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6
Si tu ne prends pas des lampes estampillées Mesa, mieux vaut aller voir un bon techno pour qu'il te règle le bias ; pour info, acheter les lampes en Allemagne + le prix du reglage bias ne te reviendra pas plus cher que d'acheter les lampes Mesa en France ;

Sinon un bon plan : acheter chez Tube Town, en Allemagne. Ils proposent des JJ 6L6GC ou EL34 avec un code de couleur spécialement pour les Recto (telle couleur correspond à un bias plus ou moins chaud). Et c'est très interessant niveau tarif :
https://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c127_Tone-Selection.html/XTCsid/4a1a3cb906454215e3207c5122e29993

www.mysterymind.net

7
Salut.

Y'a un code des couleurs des lampes ? Y'a un réglage de bias sur un Mesa ?
C'est si vous voulez remettre du Mesa comme lampes. Mais vous n'êtes pas obligés. Et puis le bias, y'a pas à le régler, il est fixe.
Personnellement, le jour où je lui change les lampes, ce sera certainement pas des Mesa, ce sera certainement des Tung Sol, ou des JJ, des Svetlana, voire des Sovtek, en fonction de ce que je trouverai.
L'histoire du code des couleurs, c'est que les lampes sont re-triées par Mesa (ou autres qui fonctionnent de la sorte) et plus ou moins testées.
Le point que je verrai avec le vendeur, c'est s'il a plusieurs quads de "valeur" différente, je demanderai celui qui est le plus élevé.
De toutes façons, y'a pas 12 millions de fabricants de lampes.

De toutes façons, y'a pas moyen de griller la tête si tu mets autre chose que des Mesa. Et puis, ils sont biasés plutôt "froid", alors il y a de la marge...
Et il est prévu pour qu'on lui "tire" un peu dessus.

Et puis, c'est un moyen de personnaliser un peu plus le son, en essayant chez l'un, chez l'autre, en mélangeant (au niveau des lampes de préamp)

Si encore ils disaient à quoi sert chaque lampe (mises à part les lampes de puissance, et les redresseuses, qui sont difficiles à louper)
..:: Parti de rien, je suis arrivé à rien. Mais tout seul. ::.. http://www.myspace.com/anwkozik
8
La discussion avance ! c'est chouette ...

peut etre que quelq'un va pouvoir bientot nous dire quel code couleur mesa correspond au son le plus agressif :???: possible ... le gris ?
9
Voilà ce que dit Randall Smith sur le bias et les choix à ce sujet de Mesa.

Le tableau de leurs lampes (cliquable).



Il est intéressant de constater que dans leur propre magasin en ligne, Mesa ne propose pas leurs lampes dans leur système de gradation.

mapski > Tu as ta réponse en suivant le lien fourni par nico MG.

Citation : Tube-Town Tone-Selection, based upon the Mesa Colorcodes. It makes only sense to use these tubes if your amp has an none-adjustable fixed-bias like the Mesa/Boogie Amps !

red: soft
yellow: soft-middle
green: middle
blue: middle-hard
gray: hard

Donc oui, c'est bien le gris qui t'intéresserait.

Albums de PZLëN en téléchargement

Pzlën sur FB: join & listen

10
Magnifique ! c'est tout ce que je cherchai ! merciiiiiiiiiiiiii
11

Citation : Y'a un code des couleurs des lampes ? Y'a un réglage de bias sur un Mesa ?
C'est si vous voulez remettre du Mesa comme lampes. Mais vous n'êtes pas obligés. Et puis le bias, y'a pas à le régler, il est fixe.



c'est un fixed bias non-ajustable, mais justement normalement à chaque changement de lampes de puissance, il faut régler/ajuster le bias.
Se méfier des noms : ce sont les amplis "self bias", "cathode bias" ou "autobias" qui ne nécessitent pas de reglage bias.
En revanche, tous les fixed bias --> si ; certains fabriquants installent d'origine un potard dans le circuit bias permettant d'effectuer le réglage : ce sont les fixed bias ajustables ; d'autres, comme Mesa ou Peavey ne mettent pas de potard avec pour politique de vendre "leurs" lampes, et règlent d'origine un bias très froid pour minimiser les risques en cas de changement. Pour info, ça revient à environ 20/30E d'installer un potard de réglage bias dans les Mesa Recto ou Peavey 5150 pour après pouvoir utiliser "facilement" différentes marques de lampes.

Plus le bias est chaud, et plus le son est riche en harmoniques, les lampes de puissance cruncheront plus vite, mais s'useront plus vite également. Si c'est exagerement chaud, les lampes seront très vite flinguées, et certains transfos de sortie apprécieront moyennement.
Plus il est froid, et plus le son est froid justement ; Si c'est trop froid, son très fade et plat, avec risque de distorsion de croisement.

www.mysterymind.net

12

Citation : certains transfos de sortie apprécieront moyennement.



C'est bien le seul truc qui me ferait vraiment peur : flinguer le matériel! Mais plusieurs avis que j'ai eu, dont deux ou trois techniciens, allaient plutôt dans le sens : "On se fait une montagne du réglage de bias. Le changement de son sera à peine voire pas perceptible et il n'y aucun rique pour le transfo/ampli. Tant que tu respectes le type de lampe (ex. : 6L6 => 6L6, EL34 => EL34), tout va bien.". Attention, je ne prétends pas que c'est vrai ou que c'est faux, mais c'est quand même étrange quand un commerçant te dit que ce n'est pas la peine de dépenser tes sous chez lui pour ça. :???:

Edit: Il y a également pléthore d'avis contraires à ceux-là. :???: :???: :???: Perplexité quand tu nous tiens.

Albums de PZLëN en téléchargement

Pzlën sur FB: join & listen

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Le plus gros risque est de flinguer prematurement les lampes et c'est deja cher a coup de 25 30€ par lampe
peut etre que le transfo prend des risque si le reglage du bias est extreme

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

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25 à 30E par lampe en France ...
En Allemagne, c'est entre 10 et 15E (Tube Town et Banzai Effects)

oui risque pour le transfo si le réglage est vraiment déconnant ; mais à ce moment là, les lampes claqueront avant, ce qu'il s'agit d'éviter en fait, c'est l'effet "boule de neige" --> une panne en entrainant une autre.

Pour la légitimité du réglage bias, il y a en effet débat, cela dit, je suis personnellement d'avis que c'est jouer "à la roulette russe", étant donné que parmi un même type de lampe produite (par exemple EL34), on trouvera facilement des écarts de caractéristiques électriques de 30% (on est loin de la rigueur de fabrication des NOS). Et si l'ampli était biasé chaud à la base, et que tu lui mets de nouvelles lampes avec des caractéristiques accentuant encore cela ...
Pour la différence sonore : biase un JTM45 froid, puis biase le chaud, tu entendras vite la différence :clin:
Pour le bias trop froid, pas de danger pour l'ampli, à part un son vraiment pas optimum et une éventuelle distorsion désagreable.

www.mysterymind.net

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C'est sur Nico, t'as raison sur les risques pour le transfo, et sur les tolérances sur les lampes.

Il y a toujours un risque pour le transfo, surtout si les impédances ne sont pas trop respectées avec le HP, et que le HP est limite (genre 100 W pour 100 W).

Côté tolérances, on doit retrouver à peu près le même écart (peut être moins) entre les Mesa "rouge" et "gris". La valeur "ajoutée" de Mesa, c'est un tri, une sorte de rodage des lampes, et un test de fiabilité, en les "stressant" un peu, pour voir comment elles réagissent.. Au niveau de leur durée de vie, elles ne donnent pas tout de suite le maximum de leur gain, mais seulement après quelques (dizaines d') heures de service.

Randall certainement prévu tout ça. Tout le monde (depuis qu'il produit des amplis) ne peut pas se procurer très facilement des lampes estampillées Mesa. C'est plus facile pour trouver un ampli, mais des lampes... J'en connais pas beaucoup des magasins qui te vendent de Mesa en ampli, et qui ont des lampes Mesa pour la rechange...
Et il a certainement pas envie de voir ses "bébés" griller bêtement à cause d'histoires de tolérances sur les lampes. . Alors, il fixe le bias relativement froid, et dimensionne les composants pour absorber les tolérances maximales.

Et puis, près, faut savoir ce qu'on veut et ce qu'on fait. Côté son, il n'y a qu'en essayant différentes possibilités (et là, ça prend du temps et de l'argent) que l'on trouvera ce qui nous sied. Chacun a des oreilles et des gouts différents. Et puis, ça évolue avec le temps...

Par contre, les modifs pour pouvoir régler le bias, c'est pour ceux qui savent très bien ce qu'ils font. Là, à chaque changement de lampes de puissance, faut régler, et il faut savoir comment. Et c'est certainement pas l'oreille le principal instrument de mesure comme sur une bagnole dont on règle le ralenti.

Personnellement, niveau son, je préfère tirer sur les lampes, quitte à en changer plus souvent, plutôt que de les économiser et avoir un son qui attaque moins. Je trouve que ça joue sur la dynamique du son. Mais il faut rester dans des tolérances acceptables.
..:: Parti de rien, je suis arrivé à rien. Mais tout seul. ::.. http://www.myspace.com/anwkozik
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Citation : 25 à 30E par lampe en France ...
En Allemagne, c'est entre 10 et 15E (Tube Town et Banzai Effects)


putain j'en ai eu pour 120€ de lampe svetlana, ça fout les boules
ils vendent pas correspodance ton magasin?

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Logh : quelles lampes ? (EL34, 6L6GC, 6550 .. ?) un quartet ? et où les as tu achetées ?

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Un quartet d'El 34 acheté a toulouse dans un detaillant d'electronique"le comptoir du languedoc"

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

19
Ok ...
Svet logo S ou logo C ? (les logo C, presque des NOS maintenant lol, sont plus chères)

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Logo s
Par contre vu que tu as l'air de t'y connaitre en lampes
sais tu ou je pourrais trouver des lameps de preamp 12ax7 chinoises de bonne qualité genre golden dragon (ou si tu connais des modeles a me conseiller) a un prix pas trop exessif car j'en ai vu qu'a un endroit a 25€ l'unité et avec des fris de ports.
On trouve que des sovtek sur toulouse

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Chez Tube Town, ils n'ont que des logo C à 18.5E l'unité ; les autres EL34 (JJ et EH) sont respectivement à ... 12E et 10E l'unité ; à comparer avec les prix français :volatil: ; frais de port : 10E (tu restes largement gagnant)

et oui, bien sûr, Tube Town vend par correspondance, c'est une boite très serieuse spécialisée dans les pièces détachées pour amplis à lampes : https://www.tube-town.net/ttstore/index.php/language/en/XTCsid/55fc4ac999dba1c3612feb446a9c7e2f

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22
Putain, ça vaut le coup merci pour ce lien
par contre je suis degouté y a pas des golden dragon

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Pour les 12ax7 chinoises, vois chez TAD et TT en Europe ... :
https://www.tubeampdoctor.com/index.php?cPath=21
ou
https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p100_TT-12AX7---ECC83-Classic-V1.html

les chinoises, c'est un peu la roulette russe, y a beaucoup de dêchets, il faut donc qu'elles soient bien triées/selectionnées

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24
Il ya des problèmes de disponibilité avec les Golden Dragon en ce moment, mais tu peux en commander ici :
http://www.tube-shop.com/euro/prod_gd_detail.asp?ProductID=53&ProcessType=5

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Les chinoises sur les mesa c'est vraiment pas terrible... Mieux vaut essayer sovtek LPS, tungsol, EH... Sinon pour les lampes de puissance les winged C vendues aux Etats-Unis sont vraiment bien, c'est comme les svetlana C que l'on ne trouve plus. On les trouve en VPC sur thetubestore.com. En plus il suffit de leur dire que c'est pour un mesa et ils envoient les lampes qui rentrent dans les specs de l'ampli, parce que chez mesa le bias est fixe. J'ai aussi essayé des EL34, mais je trouve pas ça terrible.