Quelles lampes de preampli les plus utilisés pour le gros son ?
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C'est pas forcement une question de tuning dans le sens jacky du terme, c'est surtout profiter au maximum des capacités de son materiel. Le grosses boites se font pas chier, il te fabriquent l'ampli, attrapent les premieres lampes qui passent par la (souvent les rebus des fabricants conciderés comme pas top), et sans reflechire te colle ça dans l'ampli, l'important c'est que tu achete leur produit, si bien qu'il sont pres a te recoller une etiquette sur une lampe de marque peu connu pour te faire croire que c'est eux qui la fabrique (bein oui, forcement une lampe mesa c'est mieux qu'une electo harmonix, sauf point de vu prix, mais la qualité mesa, ça se paye. jusqu'au jour ou tu apprend que les lampes mesa, c'est des EH avec un logo mesa et plus chère
).
Moins ça leur coute, mieux c'est. si bien que on vois souvent des truc aberrant:
-une phase inverseuse avec deux triodes complétement désappairés vu chez peavey, mesa, fender, marshall.
-Des preamps complet rempli d'un type de lampe ultra coloré, genre peavey qui vend ses ampli rempli de JJ ECC83s ce qui est completement c.. car au final le rendu de l'ampli en magazin est completement pourri, alors qu'une lampe differente ferai des miracles.
-Certaines marques qui place leur soit disant lampes, qui ne sont que des tube mal conçu retagués.
-Des marques comme engl / mesa / groovetube qui vende des tubes soit disant concus et adaptés a leurs ampli, alors que ce ne sont que des tubes EH retagué, en passant en profite pour tripler le prix de vente (EH 12AX7 environ 10 €, Mesa 12AX7 environs 25/30€) sauf que parfois ils oublient d'effacer l'ancien logo
: 
.
Enfin j'arrête la sinon il y aurai de quoi remplir 4 pages avec ce genre de "gags".
fjlead
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Pas tout a fait.
En fait le design d'un ampli fonctionne de la façon suivante (je sreste generaliste, je n'ai pas le schema du mesa sous les yeux donc il peu y avoir des variantes).
Tous les etages sont en cascades, donc le fonctionnement total de l'ampli c'est V1 v2 v3 v4 v5. ce qui te donne le canal disto.
Quand tu passe sur le clean, ton switch fait en sorte que ton v2 v3 soit mis en bypass, donc tu as moins d'etages de gain, donc moins de disto.
Donc ton clean en general tu fonctionne avec v1a (entré) v1b (clean) et le signal vas directement a la boucle puis l'inverseuse de phase...
Quand tu active ton crunch, tu interpose des etages de gain entre ton clean et ta phase inverseuse, donc au final tu fonctionne avec les meme lampes que le clean + une interposé.
Meme topo pour le ultra lead, ou tu fonctionne avec ton son de crunch et tu y ajoute encor des etages de gain.
La phase inverseuse fonctionne plein pot en permanence, son seul role est de couper le signal en 2 et de l'injecter sur la premiere moitié de l'etage de puissance. l'autre moitié a sa phase inversé et vas sur l'autre moitié des lampes de puissance.
Quant ton signal augmante, la premiere moitié pousse, la seconde (etant inversé) tire sur ton signal d'ou le push-pull (grosso modo).
Donc au final il est abusif de dire que V3 controle le lead par exemple car si tu n'avais que V3 en fonctionnement, tu aurai un clean !
bilan en clean tu doit avoir v1 v4 v5, en crunch v1 v2 v4 v5, et en lead v1 v2 v3 v4 v5.
Dans tous les cas tu remarque que V1 V4 et V5 sont actives sur tous les cannaux donc changer V1 et V5 influera forcement sur ton son clean et lead et crunch.
Donc en voulant diminuer le gain de ton clean pour qu'il sature moins, tu vas helas bouffer sur la disto. c'est pour ça que il faut trouver le meilleur equilibre possible, et ça c'est subjectif, certain preferent sacrifier leur grosse disto pour avoir un super clean, d'autres c'est l'inverse.
C'est aussi pour cela que je conseil toujours de pas coller 5 fois la meme lampe dans un preamp car tu cumule les defauts de cette lampes 10x de suite (pour 5 double triodes) ce qui fait que si ta lampe est un poil chargé en aigu, tu vas te percer les tympant a en placer 5 de suites, une lampe ronde fera l'inverse et ton son final n'aura plus aucune brillance, sera "etouffé". Il est judicieux par exemple si tu veux un clean brillant de placer une lampe brillante en entré, et d'eviter le son criard du lead en plaçant une lampe plus ronde/chaude sur l'etage de lead pour compenser. tout en pensant au fait que ta lampe d'entré participera au son final. Inversement si tu veux un clean rond, il faudra penser a compenser le manque d'aigus sur ton etage lead.
Le son final est un tout, et ne peu pas etre pensé en prenant chaque étage indépendamment.
J'y ai reflechit de nombreuses fois, mais c'est hyper compliqué de decrire une sonorité par les mots, la difficulté augmente si on doit prendre en compte la lampe qui viens avant et apres, et deviens ingerable si on prend en compte le design de l'etage de gain concerné (cascade, cathode follower, parallele, full/partial bypass...).
J'avais decrit grosso modo la couleur qu'apporte chaque lampe dans d'autres topic sur le cangement de lampes de preamp, mais ça reste bien trop generaliste pour se faire une idée precise, ou alors ça ne peu correspondre qu'a un ampli precis
Et pi y'a tellement de truc qui influent sur le son. la gratte, le HP, le preamp, la salle, les tubes de puissances, l'ordre dans lequel on place les tube de preamps... si bien que la seul façon d'etre sure de pouvoir retrouver une couleur sonor serai d'avoir le meme matos, meme reglage, meme condition acoustique, meme salle, meme mains, meme gratteux...
En fait le design d'un ampli fonctionne de la façon suivante (je sreste generaliste, je n'ai pas le schema du mesa sous les yeux donc il peu y avoir des variantes).
Tous les etages sont en cascades, donc le fonctionnement total de l'ampli c'est V1 v2 v3 v4 v5. ce qui te donne le canal disto.
Quand tu passe sur le clean, ton switch fait en sorte que ton v2 v3 soit mis en bypass, donc tu as moins d'etages de gain, donc moins de disto.
Donc ton clean en general tu fonctionne avec v1a (entré) v1b (clean) et le signal vas directement a la boucle puis l'inverseuse de phase...
Quand tu active ton crunch, tu interpose des etages de gain entre ton clean et ta phase inverseuse, donc au final tu fonctionne avec les meme lampes que le clean + une interposé.
Meme topo pour le ultra lead, ou tu fonctionne avec ton son de crunch et tu y ajoute encor des etages de gain.
La phase inverseuse fonctionne plein pot en permanence, son seul role est de couper le signal en 2 et de l'injecter sur la premiere moitié de l'etage de puissance. l'autre moitié a sa phase inversé et vas sur l'autre moitié des lampes de puissance.
Quant ton signal augmante, la premiere moitié pousse, la seconde (etant inversé) tire sur ton signal d'ou le push-pull (grosso modo).
Donc au final il est abusif de dire que V3 controle le lead par exemple car si tu n'avais que V3 en fonctionnement, tu aurai un clean !
bilan en clean tu doit avoir v1 v4 v5, en crunch v1 v2 v4 v5, et en lead v1 v2 v3 v4 v5.
Dans tous les cas tu remarque que V1 V4 et V5 sont actives sur tous les cannaux donc changer V1 et V5 influera forcement sur ton son clean et lead et crunch.
Donc en voulant diminuer le gain de ton clean pour qu'il sature moins, tu vas helas bouffer sur la disto. c'est pour ça que il faut trouver le meilleur equilibre possible, et ça c'est subjectif, certain preferent sacrifier leur grosse disto pour avoir un super clean, d'autres c'est l'inverse.
C'est aussi pour cela que je conseil toujours de pas coller 5 fois la meme lampe dans un preamp car tu cumule les defauts de cette lampes 10x de suite (pour 5 double triodes) ce qui fait que si ta lampe est un poil chargé en aigu, tu vas te percer les tympant a en placer 5 de suites, une lampe ronde fera l'inverse et ton son final n'aura plus aucune brillance, sera "etouffé". Il est judicieux par exemple si tu veux un clean brillant de placer une lampe brillante en entré, et d'eviter le son criard du lead en plaçant une lampe plus ronde/chaude sur l'etage de lead pour compenser. tout en pensant au fait que ta lampe d'entré participera au son final. Inversement si tu veux un clean rond, il faudra penser a compenser le manque d'aigus sur ton etage lead.
Le son final est un tout, et ne peu pas etre pensé en prenant chaque étage indépendamment.
Hors sujet :
La seul solution pour avoir un clean/crunch/lead avec des lampes séparés, c'est que tes 3 cannaux soient montés en parallele, comme ça en lead, tu peu utiliser une lampes V2 par exemple differente de ta V2 du clean.
C'est la façon dont j'ai conçu mon ampli, mais au final commercialement ça se fait peu.
Imagine ça te fait 2 lampes minimum pour le clean (entré, gain clean, boucle, equalizeur)
3 minimum pour le crunch (entré, gain clean, gain crunch , boucle, equalizeur)
4 pour le lead (entré, gain clean, gain crunch , gain lead, boucle, equalizeur)
ça fait deja 9 12AX7 rien que pour le preamp sans compter que tu rajoute l'inverseuse de phase et les power tubes.
Cette conception est ideal, exessivement polyvalente car tu n'influence pas le son de ton lead en changeant tes lampes de clean, je l'ai realisé sur mon preamp, mais ça coute 3 preampli a la place de 1 seul en nombre de composants et en encombrement, ça pompe pas mal de courant, un retubage complet est vite couteux, Il y a peu d'interet pour les fabricant car ça se vend trop peu ce genre de conception, et ça coute trop chere pour le gratteux standard, et c'est trop peu rentable pour la grosse compagnie.
Si je ne me trompe pas, le roadking utilise ce principe... mais le prix fait tres mal au porte feuille.
Citation :
se serait pas mal que quelqu'un qui s'y connais vraiment en lampes fasse un topics ou il donne les caractéristiques des lampes souvent rencontré eh12ax7 lps lp tung sol etc , ça aiderais pas mal de monde.
J'y ai reflechit de nombreuses fois, mais c'est hyper compliqué de decrire une sonorité par les mots, la difficulté augmente si on doit prendre en compte la lampe qui viens avant et apres, et deviens ingerable si on prend en compte le design de l'etage de gain concerné (cascade, cathode follower, parallele, full/partial bypass...).
J'avais decrit grosso modo la couleur qu'apporte chaque lampe dans d'autres topic sur le cangement de lampes de preamp, mais ça reste bien trop generaliste pour se faire une idée precise, ou alors ça ne peu correspondre qu'a un ampli precis
Et pi y'a tellement de truc qui influent sur le son. la gratte, le HP, le preamp, la salle, les tubes de puissances, l'ordre dans lequel on place les tube de preamps... si bien que la seul façon d'etre sure de pouvoir retrouver une couleur sonor serai d'avoir le meme matos, meme reglage, meme condition acoustique, meme salle, meme mains, meme gratteux...
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 20/04/2011 à 13:36:15 ]
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De rien 
J'ai un jour été a la place du debutant qui est paumé par la desinformation ambiante et les legendes. c'est pour ça que je suis jamais reticent a aider comme certain l'on fait pour moi
J'ai un jour été a la place du debutant qui est paumé par la desinformation ambiante et les legendes. c'est pour ça que je suis jamais reticent a aider comme certain l'on fait pour moi
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
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Citation :
je ne m'était jamais penché sur la question du "tube-tuning" !
C'est pas forcement une question de tuning dans le sens jacky du terme, c'est surtout profiter au maximum des capacités de son materiel. Le grosses boites se font pas chier, il te fabriquent l'ampli, attrapent les premieres lampes qui passent par la (souvent les rebus des fabricants conciderés comme pas top), et sans reflechire te colle ça dans l'ampli, l'important c'est que tu achete leur produit, si bien qu'il sont pres a te recoller une etiquette sur une lampe de marque peu connu pour te faire croire que c'est eux qui la fabrique (bein oui, forcement une lampe mesa c'est mieux qu'une electo harmonix, sauf point de vu prix, mais la qualité mesa, ça se paye. jusqu'au jour ou tu apprend que les lampes mesa, c'est des EH avec un logo mesa et plus chère
).Moins ça leur coute, mieux c'est. si bien que on vois souvent des truc aberrant:
-une phase inverseuse avec deux triodes complétement désappairés vu chez peavey, mesa, fender, marshall.
-Des preamps complet rempli d'un type de lampe ultra coloré, genre peavey qui vend ses ampli rempli de JJ ECC83s ce qui est completement c.. car au final le rendu de l'ampli en magazin est completement pourri, alors qu'une lampe differente ferai des miracles.
-Certaines marques qui place leur soit disant lampes, qui ne sont que des tube mal conçu retagués.
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: .Enfin j'arrête la sinon il y aurai de quoi remplir 4 pages avec ce genre de "gags".
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je l'entendais bien ainsi...
Signé StreameS1, ex Streamer
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