Art et société
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a.k.a
Je propose un nouveau thread-fleuve (
) sur la rapport qu'entretiennent mutuellement l'art et la société. Pour ça, je vous suggère de partir de quelques textes d'Adorno qui, avec son pote de l'école de Francfort Max Horkeimer, forge l'expression d' "industrie culturelle" dans leur Dialectique de la raison (1944).Citation :
Le changement de fonction de la musique touche aux éléments constitutifs du rapport de l'art et de la société. Plus le principe de la valeur d'échange prive inexorablement l'homme de la valeur d'usage, plus la valeur d'échange cherche à se faire passer pour un objet de plaisir. On s'est demandé quel était le ciment qui faisait encore tenir la société marchande. Ce transfert de la valeur d'usage des marchandises de consommation à leur valeur d'échange peut contribuer à créer une situation dans laquelle le plaisir, s'émancipant de la valeur d'échange, finit par représenter des caractères subversifs. L'apparition de la valeur d'échange dans les marchandises a très précisément assuré la fonction d'un ciment.
Citation :
Mais l'art et les oeuvres d'art sont menacés de déclin, non pas seulement parce qu'ils sont hétéronomes, mais parce que jusque dans la formation de leur autonomie qui confirme la constitution sociale de l'esprit, isolé du reste par la division du travail, ils ne sont pas seulement de l'art. Ils sont aussi quelque chose d'étranger à celui-ci, quelque chose qui s'y oppose. Au propre concept d'art est mêlé le ferment de sa suppression.
Citation :
Car seulement sous l'empire de la nécessité, que représentent monadologiquement les oeuvres d'art unies, l'art peut faire sienne cette force de l'objectivité, qui finit par le rendre capable de connaître. La raison de cette objectivité, c'est que la discipline, imposée au sujet par l'oeuvre d'art, unie, transmet l'exigence objective de toute la société, de laquelle celle-ci sait aussi peu que le sujet. Elle est critiquement érigée en évidence à l'instant même ou le sujet brise toute discipline. Cet acte est un acte de vérité seulement s'il renferme en soi l'exigence sociale qu'il nie.
Voilà pour ces textes. Après lecture (et éventuellement relecture...), quelle est votre réflexion (et pas votre opinion) sur les rapports entre art et société ? Pour Adorno, l'art est manifestement le lieu où s'opère la contradiction entre la société et lui-même.
On peut bien évidemment axer cette discussion sur la musique (puisque c'est ce qui est censé nous unir), mais on peut tout à fait débattre de l'art en général.
A vous de jouer !
Anonyme
Citation :
Pour Adorno, l'art est manifestement le lieu où s'opère la contradiction entre la société et lui-même.
l'art était... Le Louvre étant désormais une marque commerciale
a.k.a
Merci de ta participation !
Anonyme
Sinon, le rapport de l'art (mettons la musique) avec la société a évolué au cours des siècles et n'a pas exactement le même rapport d'une société à l'autre. Dans une société "traditionnelle", l'art est souvent l'expression d'éléments mythiques. Dans une société où le sens du mythe s'est perdu, l'art n'est (plus) qu'une relation au plaisir (je crois que c'est à peu près ce que dit Adorno dans ton 1er lien, mais avec ses mots à lui
et sans référence à la tradition et aux mythes. Sa valeur "d'usage" est mal définie ici. Il faudrait savoir ce qu'il entend exactement par là.).a.k.a
Anonyme
Citation : "le matériau, c'est de l'esprit sédimenté".
C'est le genre de phrase qui tue
Non, je ne lis pas la théorie esthétique en cachette
mais je me suis pas mal intéressé à la métaphysique et donc aux sociétés dites "traditionnelles". Ses sociétés avait un rapport au sacré et l'art était l'expression du sacré. Le glissement du sacré au plaisir s'explique assez facilement par la perte de la symbolique du sexe. Le cas de la danse est probant sur ce plan, probablement plus qu'avec les autres formes artistiques. Je ne suis pas certain qu'Adorno se place exactement du point de vue de la métaphysique. En tant qu'héritier de Hegel ou de Marx, j'en doute sérieusement. Note ici que je ne parle pas de la métaphysique au sens de Kant mais de Guenon par exemple ou, pour ce qui est de la sexualité, de Julius Evola. Tu connais ?
a.k.a
Anonyme
Head Minerve
Laurent Juillet
Anonyme
), c'est la dérive de la valeur "d'usage" vers la valeur "d'échange". Il dit explicitement Citation : Plus le principe de la valeur d'échange prive inexorablement l'homme de la valeur d'usage, plus la valeur d'échange cherche à se faire passer pour un objet de plaisir
Je n'emploie pas du tout cette terminologie. Pour moi, cette dérive résulte d'une perte de symbole dans l'évolution de la société traditionnelle vers la "civilisation" (dont Guénon disait que c'était là une sorte de "diplôme" que l'homme moderne s'était attribué au mépris des valeurs traditionnelles). Perdre le symbole, c'est évidemment perdre le sens "premier" (principe) de l'acte (ou de l'art). Dans la symbolique sexuelle, le sens premier du rapport amoureux est évidemment l'amour. Un rapport amoureux sans amour n'est plus qu'un plaisir d'échange (parfois onaniste).
Certaines rencontres musicales se font parfois dans cet esprit onaniste. Les prises de chorus très longues, parfois au mépris de la musicalité de l'ensemble, sont significatives sur ce plan (dans certains "boeufs" en particulier ou chacun joue pour soi)
a.k.a
Citation : Disons, pour faire simple et bref, que la métaphysique, au sens de Guénon, est l'étude des principes
C'est pareil chez Aristote, on n'est pas si loin de la philosophie en fait.
Citation : Donc on peut considérer que lorsque deux êtres font l'amour, c'est devenu de l'art. Le monde est rempli d'artistes. L'art n'est donc pas une chose excptionelle. Pourquoi toute ces questions alors, juste pour le plaisir? Mais le plaisir c'est de l'art...non?
Je pense qu'il faut prendre ici le terme "valeur" dans son acception strictement économique. En fait, il dit un peu plus loin que lorsque la plupart des gens vont à un concert de musique classique, c'est parce que le chef d'orchestre, c'est machin, ou parce que le violon solo joue sur un stradivarius. En ce sens, la place de concert se change en place-pour-aller-voir-un-stradivarius-ou-un-"grand"-chef. Cela prouve à quel point la société donne des modèles commerciaux qui se répercutent dans l'art.
Anonyme
a.k.a
a.k.a
Anonyme
a.k.a
Anonyme
Hors sujet : Et toujours pas de section dédiée 
Bon allez à+ !
a.k.a
Jungle_dom
a.k.a
Jungle_dom
a.k.a
Pour le moment, j'ai du boulot, mais je relis l'article de Buch bientôt, et on en discute ici !
Jungle_dom
Pas de problème : réponds quand tu as le temps.
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