Sujet Art et société
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Je propose un nouveau thread-fleuve (
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Citation :
Le changement de fonction de la musique touche aux éléments constitutifs du rapport de l'art et de la société. Plus le principe de la valeur d'échange prive inexorablement l'homme de la valeur d'usage, plus la valeur d'échange cherche à se faire passer pour un objet de plaisir. On s'est demandé quel était le ciment qui faisait encore tenir la société marchande. Ce transfert de la valeur d'usage des marchandises de consommation à leur valeur d'échange peut contribuer à créer une situation dans laquelle le plaisir, s'émancipant de la valeur d'échange, finit par représenter des caractères subversifs. L'apparition de la valeur d'échange dans les marchandises a très précisément assuré la fonction d'un ciment.
Citation :
Mais l'art et les oeuvres d'art sont menacés de déclin, non pas seulement parce qu'ils sont hétéronomes, mais parce que jusque dans la formation de leur autonomie qui confirme la constitution sociale de l'esprit, isolé du reste par la division du travail, ils ne sont pas seulement de l'art. Ils sont aussi quelque chose d'étranger à celui-ci, quelque chose qui s'y oppose. Au propre concept d'art est mêlé le ferment de sa suppression.
Citation :
Car seulement sous l'empire de la nécessité, que représentent monadologiquement les oeuvres d'art unies, l'art peut faire sienne cette force de l'objectivité, qui finit par le rendre capable de connaître. La raison de cette objectivité, c'est que la discipline, imposée au sujet par l'oeuvre d'art, unie, transmet l'exigence objective de toute la société, de laquelle celle-ci sait aussi peu que le sujet. Elle est critiquement érigée en évidence à l'instant même ou le sujet brise toute discipline. Cet acte est un acte de vérité seulement s'il renferme en soi l'exigence sociale qu'il nie.
Voilà pour ces textes. Après lecture (et éventuellement relecture...), quelle est votre réflexion (et pas votre opinion) sur les rapports entre art et société ? Pour Adorno, l'art est manifestement le lieu où s'opère la contradiction entre la société et lui-même.
On peut bien évidemment axer cette discussion sur la musique (puisque c'est ce qui est censé nous unir), mais on peut tout à fait débattre de l'art en général.
A vous de jouer !
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Citation :
Pour Adorno, l'art est manifestement le lieu où s'opère la contradiction entre la société et lui-même.
l'art était... Le Louvre étant désormais une marque commerciale
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Merci de ta participation !
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Sinon, le rapport de l'art (mettons la musique) avec la société a évolué au cours des siècles et n'a pas exactement le même rapport d'une société à l'autre. Dans une société "traditionnelle", l'art est souvent l'expression d'éléments mythiques. Dans une société où le sens du mythe s'est perdu, l'art n'est (plus) qu'une relation au plaisir (je crois que c'est à peu près ce que dit Adorno dans ton 1er lien, mais avec ses mots à lui
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Citation : Moi, je me demande comment on peut lire Adorno et dormir sans transpirer la nuit
On finit par s'habituer...
Quelle finesse d'esprit, ADT, tu as vu tout à fait juste (à moins que tu ne lises la Théorie esthétique en cachette ?).
En réalité, l'art glisse progressivement vers une hétéronomie sociétale parce qu'il est peu à peu "privé de ses fonctions cultuelles". Adorno est un digne héritier de Hegel et Marx et attache une place importante à la dimension historique des oeuvres d'art. Il écrit dans sa Philo de la nouvelle musique "le matériau, c'est de l'esprit sédimenté".
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Anonyme
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Citation : "le matériau, c'est de l'esprit sédimenté".
C'est le genre de phrase qui tue
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Non, je ne lis pas la théorie esthétique en cachette
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Je ne suis pas certain qu'Adorno se place exactement du point de vue de la métaphysique. En tant qu'héritier de Hegel ou de Marx, j'en doute sérieusement. Note ici que je ne parle pas de la métaphysique au sens de Kant mais de Guenon par exemple ou, pour ce qui est de la sexualité, de Julius Evola. Tu connais ?
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Citation : la métaphysique au sens de Kant
Qui s'empresse de la bannir de la philosophie !!
Citation : mais de Guenon par exemple ou, pour ce qui est de la sexualité, de Julius Evola. Tu connais ?
Absolument pas, c'est pourquoi je n'avais pas compris ce bout de phrase :
Citation : je me suis pas mal intéressé à la métaphysique et donc aux sociétés dites "traditionnelles"
Vas-y, dis m'en plus !
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Anonyme
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Les sociétés traditionnelles sont "tournées" vers les principes en ce sens que rien ne se fait sans relation intime avec la "verticalité". Si on fait un parallèle (très rapide) entre un phalus comme symbole de cette verticalité et la dérive vers le plaisir comme perte du symbole parce que réduit simplement à cela, on comprend que l'art ait dérivé de son sens initial, sacré, pour n'être réduit qu'à une sensation de plaisir.
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Laurent Juillet
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