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Sujet Art et société

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Sujet de la discussion Art et société
Salut,
Je propose un nouveau thread-fleuve ( :mrg: ) sur la rapport qu'entretiennent mutuellement l'art et la société. Pour ça, je vous suggère de partir de quelques textes d'Adorno qui, avec son pote de l'école de Francfort Max Horkeimer, forge l'expression d' "industrie culturelle" dans leur Dialectique de la raison (1944).

Citation :
Le changement de fonction de la musique touche aux éléments constitutifs du rapport de l'art et de la société. Plus le principe de la valeur d'échange prive inexorablement l'homme de la valeur d'usage, plus la valeur d'échange cherche à se faire passer pour un objet de plaisir. On s'est demandé quel était le ciment qui faisait encore tenir la société marchande. Ce transfert de la valeur d'usage des marchandises de consommation à leur valeur d'échange peut contribuer à créer une situation dans laquelle le plaisir, s'émancipant de la valeur d'échange, finit par représenter des caractères subversifs. L'apparition de la valeur d'échange dans les marchandises a très précisément assuré la fonction d'un ciment.



Citation :
Mais l'art et les oeuvres d'art sont menacés de déclin, non pas seulement parce qu'ils sont hétéronomes, mais parce que jusque dans la formation de leur autonomie qui confirme la constitution sociale de l'esprit, isolé du reste par la division du travail, ils ne sont pas seulement de l'art. Ils sont aussi quelque chose d'étranger à celui-ci, quelque chose qui s'y oppose. Au propre concept d'art est mêlé le ferment de sa suppression.



Citation :
Car seulement sous l'empire de la nécessité, que représentent monadologiquement les oeuvres d'art unies, l'art peut faire sienne cette force de l'objectivité, qui finit par le rendre capable de connaître. La raison de cette objectivité, c'est que la discipline, imposée au sujet par l'oeuvre d'art, unie, transmet l'exigence objective de toute la société, de laquelle celle-ci sait aussi peu que le sujet. Elle est critiquement érigée en évidence à l'instant même ou le sujet brise toute discipline. Cet acte est un acte de vérité seulement s'il renferme en soi l'exigence sociale qu'il nie.



Voilà pour ces textes. Après lecture (et éventuellement relecture...), quelle est votre réflexion (et pas votre opinion) sur les rapports entre art et société ? Pour Adorno, l'art est manifestement le lieu où s'opère la contradiction entre la société et lui-même.
On peut bien évidemment axer cette discussion sur la musique (puisque c'est ce qui est censé nous unir), mais on peut tout à fait débattre de l'art en général.

A vous de jouer ! :clin:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Le point important qui me semblait soulevé par Adorno (pour ce que j'en ai compris mais je me suis peut-être planté :lol: ), c'est la dérive de la valeur "d'usage" vers la valeur "d'échange". Il dit explicitement

Citation : Plus le principe de la valeur d'échange prive inexorablement l'homme de la valeur d'usage, plus la valeur d'échange cherche à se faire passer pour un objet de plaisir



Je n'emploie pas du tout cette terminologie. Pour moi, cette dérive résulte d'une perte de symbole dans l'évolution de la société traditionnelle vers la "civilisation" (dont Guénon disait que c'était là une sorte de "diplôme" que l'homme moderne s'était attribué au mépris des valeurs traditionnelles). Perdre le symbole, c'est évidemment perdre le sens "premier" (principe) de l'acte (ou de l'art). Dans la symbolique sexuelle, le sens premier du rapport amoureux est évidemment l'amour. Un rapport amoureux sans amour n'est plus qu'un plaisir d'échange (parfois onaniste).

Certaines rencontres musicales se font parfois dans cet esprit onaniste. Les prises de chorus très longues, parfois au mépris de la musicalité de l'ensemble, sont significatives sur ce plan (dans certains "boeufs" en particulier ou chacun joue pour soi)
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Citation : Disons, pour faire simple et bref, que la métaphysique, au sens de Guénon, est l'étude des principes


C'est pareil chez Aristote, on n'est pas si loin de la philosophie en fait.

Citation : Donc on peut considérer que lorsque deux êtres font l'amour, c'est devenu de l'art. Le monde est rempli d'artistes. L'art n'est donc pas une chose excptionelle. Pourquoi toute ces questions alors, juste pour le plaisir? Mais le plaisir c'est de l'art...non?


:mrg: :mrg:

Je pense qu'il faut prendre ici le terme "valeur" dans son acception strictement économique. En fait, il dit un peu plus loin que lorsque la plupart des gens vont à un concert de musique classique, c'est parce que le chef d'orchestre, c'est machin, ou parce que le violon solo joue sur un stradivarius. En ce sens, la place de concert se change en place-pour-aller-voir-un-stradivarius-ou-un-"grand"-chef. Cela prouve à quel point la société donne des modèles commerciaux qui se répercutent dans l'art.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Citation : C'est pareil chez Aristote, on n'est pas si loin de la philosophie en fait.



La philosophie sans la métaphysique, c'est un peu comme des maths sans axiome.
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Ouais, ça dépend chez qui...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Flag
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Yeah !
Prends-toi un fauteuil en cuir, et fais comme chez toi...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Hors sujet : Et toujours pas de section dédiée :frown:
Bon allez à+ !

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Hors sujet : Hélas non, mais ça finira peut-être par venir...

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Je signale l’existence d’un livre (que je lis en ce moment) : La musique, un art du penser ? Il est question - dans plusieurs chapitres - des relations qu’entretiennent la musique et la société. Dans le chapitre « Sur l’homologie entre musique et société, et pourquoi on est pas obligé d’y croire », un des auteurs – Esteban Buch - cite Adorno (Théorie esthétique) :

Citation : La configuration des éléments de l’œuvre d’art qui en forment la totalité obéit de manière immanente à des lois apparentées à celles de la société extérieure à l’œuvre. Les forces de production sociales, comme les rapports de production, reviennent dans les œuvres d’art, formes pures, libérées de leur actualité, parce que le travail artistique est un travail social […] On ne trouvera guère dans les œuvres d’art une action ou un produit qui n’ait pas son modèle, aussi latent soit-il, dans la production sociale.


Cette citation reflète assez bien le propos de Buch : il semble possible de faire l’hypothèse qu’il se joue dans la musique, dans ses normes, des éléments qui apparaissent au niveau de la société.
Je conseille la lecture de ces quelques pages...




PS Lien pour le boquin :
http://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=1905487&OrderInSession=1&Mn=1&Mu=-13&SID=67fef063-babb-dd9f-e046-9875cf67bbe6&TTL=160220071529&Origin=FnacFR&Ra=-1&To=0&Nu=1&UID=096ECB1D9-22E1-D92B-4EE8-A9B2DD13E027&Fr=0