Mode et gamme
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Ok pour l'elargissement des 'connaissances' et tout le bastringue mais là ... je tic un peu
Je gratouille depuis une vingtaines d'années (me tape du nombre exact) dans un répertoire aussi bien metal que funky et autres truc qui cadence bien. Je peux improviser sur x ou y grilles mais bon :
- J'y pige rien aux modes
- Je sais pas si mon ampli est a base de Chip 3xfer de la mort a lampe turbo squizzé
- Je sais pas lire la musique (alors l'ecrire ....)
Suis je une merde ?
La j'avoues que ca me refroidit et j'ai l'impression que j'ai plus qu'a prendre mon chequier et viser une ecole pour '3+2 noires = 1/2 double crochée pointée saut perilleux'
Ceci dit Laurent ton explication m'a quand même aidé sur le long chemin
Merci 
C'est qui un genie musical pour toi ?
question subsidiaire : tu crois vraiment que tu connais bcp de "genies" qui n'y connaissent rien en musique ?
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Salut Lonn
Laurent.
Laurent.
Storming
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Citation : mais le feeling power, c'est un peu l'excuse des paresseux..
Ok pour l'elargissement des 'connaissances' et tout le bastringue mais là ... je tic un peu
Je gratouille depuis une vingtaines d'années (me tape du nombre exact) dans un répertoire aussi bien metal que funky et autres truc qui cadence bien. Je peux improviser sur x ou y grilles mais bon :
- J'y pige rien aux modes
- Je sais pas si mon ampli est a base de Chip 3xfer de la mort a lampe turbo squizzé
- Je sais pas lire la musique (alors l'ecrire ....)
Suis je une merde ?
La j'avoues que ca me refroidit et j'ai l'impression que j'ai plus qu'a prendre mon chequier et viser une ecole pour '3+2 noires = 1/2 double crochée pointée saut perilleux'
Ceci dit Laurent ton explication m'a quand même aidé sur le long chemin
Merci jude
140
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
laurent h
134
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
vandyck
2236
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : mais aussi parfois l'essence des genies...
Bah voyons C'est qui un genie musical pour toi ?
question subsidiaire : tu crois vraiment que tu connais bcp de "genies" qui n'y connaissent rien en musique ?
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Richy de mars
886
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
"Smoke on the water" 
feeling power essence des génies
le riff du siècle
feeling power essence des géniesle riff du siècle
vandyck
2236
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Oué d'accord. Je vois le sens du mot "genie"
Laurent > petit galopin va.
Laurent > petit galopin va.
Anonyme
521397
Laurent J > Lé ben ton site !
Laurent Juillet
5783
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Membre depuis 22 ans
bruitator
181
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Salut a tous
je suis un ptit nouvo sur le forum, je fé du clavier a mes heures perdues et je m'interesse un peu a la technique surtout en ce moment les modes (ioniens, dorien etc...)
J'ai compris grace a ce post (merci Mr Laurent) l'aspect technique, mais maintenant je me pose la question de l'utilité de tout ces modes.
Par ex si je suis dans la tonalité DoM et que je choisi de jouer ds le mode dorien (donc Ré), ok j'utilise les notes de la gamme de DoM, Laurent tu dis qu'on peut faire l'accord Rémin7, mais puis-je utiliser d'autres accords et en koi l'utilisation du mode Dorien change quelque chose musicalement (sonorité) car on reste ds la gamme de Do?
Certains (dont je ne citerais pas les noms car de toute façon je ne sais pas ) disent que l'uitlisation du mode phrygien (c ca ?) donne une couleur hispanique (je dit ca au pif) etc... pour les autres modes. Avec les memes notes pour chaque mode dans la gamme de Do, on peut faire tout cela ?? Ou alors les accords viennent appuyer tout cela Non?
Sinon encore une autre question, laurent tu parles des modes mineurs
, peut tu me dire comment se construisent ces modes
je suis un ptit nouvo sur le forum, je fé du clavier a mes heures perdues et je m'interesse un peu a la technique surtout en ce moment les modes (ioniens, dorien etc...)
J'ai compris grace a ce post (merci Mr Laurent) l'aspect technique, mais maintenant je me pose la question de l'utilité de tout ces modes.
Par ex si je suis dans la tonalité DoM et que je choisi de jouer ds le mode dorien (donc Ré), ok j'utilise les notes de la gamme de DoM, Laurent tu dis qu'on peut faire l'accord Rémin7, mais puis-je utiliser d'autres accords et en koi l'utilisation du mode Dorien change quelque chose musicalement (sonorité) car on reste ds la gamme de Do?
Certains (dont je ne citerais pas les noms car de toute façon je ne sais pas
) disent que l'uitlisation du mode phrygien (c ca ?) donne une couleur hispanique (je dit ca au pif) etc... pour les autres modes. Avec les memes notes pour chaque mode dans la gamme de Do, on peut faire tout cela ?? Ou alors les accords viennent appuyer tout cela Non?Sinon encore une autre question, laurent tu parles des modes mineurs
Citation : le mode* mineure, c'est à dire: mineure mélodique ascendant, descendant (naturel) et mineure Harmonique
, peut tu me dire comment se construisent ces modes
Anonyme
521397
Laurent Juillet
5783
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Membre depuis 22 ans
bruitator
181
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Ok, merci Laurent. Je pense que le brouillard comence a se dissiper.
Si g bien compris, les modes changent a chaque nouvel accord (ds la meme tonalité). Du coup par exemple (tjs gamme de Do) sur 2 mesures si on fé une progression I IV I V, en fait a chaque changement d'accord on fait egalement un changement de mode; ici ce sera alors ionien, lydien, ionien, myxolydien ? Ai je bien compris?
[quote]Pour reprendre ton exemple, la gamme de do majeur sonne mineur quand elle est prise à partir de ré, sur l'accord de Ré min[quote] je suis tout a fait d'accord, mais si on n'execute pas la gamme en entière sur cet accord (ex: Rém + quelques note de la gamme), nous sommes tout de meme en dorien et l'effet mineur se fait t'il tjs entendre ?
Pour ce qui est des modes mineurs, j'ai bien assimilé le mineur melodique descendant ainsi que le mineur harmonique, mais c encore le pourkoi de la construction du mineur ascendant qui me chiffonne.
Voila je pense qu'apres ces reponses j'aurais tt bien compris.
Si g bien compris, les modes changent a chaque nouvel accord (ds la meme tonalité). Du coup par exemple (tjs gamme de Do) sur 2 mesures si on fé une progression I IV I V, en fait a chaque changement d'accord on fait egalement un changement de mode; ici ce sera alors ionien, lydien, ionien, myxolydien ? Ai je bien compris?
[quote]Pour reprendre ton exemple, la gamme de do majeur sonne mineur quand elle est prise à partir de ré, sur l'accord de Ré min[quote] je suis tout a fait d'accord, mais si on n'execute pas la gamme en entière sur cet accord (ex: Rém + quelques note de la gamme), nous sommes tout de meme en dorien et l'effet mineur se fait t'il tjs entendre ?
Pour ce qui est des modes mineurs, j'ai bien assimilé le mineur melodique descendant ainsi que le mineur harmonique, mais c encore le pourkoi de la construction du mineur ascendant qui me chiffonne.
Voila je pense qu'apres ces reponses j'aurais tt bien compris.
Laurent Juillet
5783
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Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Mais moi Laurent.... je t'aime tu sais ? 
Marie The Sk8te N' ScalesGirl
Marie The Sk8te N' ScalesGirl
Anonyme
521397
And Modal too... Sk8te, Scales and Modal... BeBop Groovin' hi hi hi
Marie
Marie
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Mais moi aussi Marie. 
Laurent.
Laurent.
bruitator
181
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Bon me revoilà... 
Alors en fait si je m'interesse aux modes grecs c parceque j'en ai deja entendu parlé par des musiciens et la semaine dernière g acheté chez mon libraire une petite methode de piano qui sort sur papier journal, qui coute 2.30€ et dont je ne citerais pas la marque lol.
Ca parle de modes et du coup je suis curieux de comprendre.
Alors voilà g encore des questions sur les modes (grecs), sisi
Sur la methode de ce mois figure une partition de jazz utilisant cette grille d'accord
Tonalité Sib
Sib7M, G7, Cm7, F7, Fm7 ( c a dire si je ne me trompe, accord sur la tonique, G7 septieme de dominante qui annonce Cm, puis F7 qui annoncera plus loin de nouvo Sib...)
Sur l'accord Fm7, la main droite improvise sur F dorien, hors le mode dorien de Sib est Do ??
J'ai un peu cherché et en fait le mode Fa dorien correspond à la gamme Mib. Mais pourkoi un tel emprunt?? Serait ce dans le but de colorer La tonalité Sib de Mib ?? ou alors je m'embrouille?
Car plus loin ds la partittion sur un accord Cm7, la main droite improvise en C dorien(ok) et apres sur F7 un F myxolidien (ok), donc on reste dans la tonalité Sib
Voilà, c tout et je remercie Laurent pour l'aide qu'il fournit
Alors en fait si je m'interesse aux modes grecs c parceque j'en ai deja entendu parlé par des musiciens et la semaine dernière g acheté chez mon libraire une petite methode de piano qui sort sur papier journal, qui coute 2.30€ et dont je ne citerais pas la marque lol.
Ca parle de modes et du coup je suis curieux de comprendre.
Alors voilà g encore des questions sur les modes (grecs), sisi
Sur la methode de ce mois figure une partition de jazz utilisant cette grille d'accord
Tonalité Sib
Sib7M, G7, Cm7, F7, Fm7 ( c a dire si je ne me trompe, accord sur la tonique, G7 septieme de dominante qui annonce Cm, puis F7 qui annoncera plus loin de nouvo Sib...)
Sur l'accord Fm7, la main droite improvise sur F dorien, hors le mode dorien de Sib est Do ??
J'ai un peu cherché et en fait le mode Fa dorien correspond à la gamme Mib. Mais pourkoi un tel emprunt?? Serait ce dans le but de colorer La tonalité Sib de Mib ?? ou alors je m'embrouille?
Car plus loin ds la partittion sur un accord Cm7, la main droite improvise en C dorien(ok) et apres sur F7 un F myxolidien (ok), donc on reste dans la tonalité Sib
Voilà, c tout et je remercie Laurent pour l'aide qu'il fournit
Laurent Juillet
5783
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Membre depuis 22 ans
bruitator
181
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Soizic
943
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
La réponse à ta question est tout simplement que lorsque tu joues un blues en Do Majeur, c'est à dire que l'harmonie c'est C7, F7 et G7, et bien ...tu n'es pas du tout en Do Majeur. Si ton accord est DO7 et que tu utilises le mode Mixolydien, tu es en Fa Majeur. Ceci dit, le blues est une musique modale qui s'appuie sur les grands piliers de la musique tonale.
Par expérience, je me suis rendu compte, que nombre de personnes qui commencent àaborder les modes s'égarrent un peu car elles gardent en tête les références de la tonalité. Or le travail des modes est vraiment un travail devrelation gamme accord hors tonalité, et c'est là tout l'intérêt. L'idée de base c'est: "quels possibilté ai-je pour colorer tel ou tel accord". Encore une fois l'accord prédomine, il faut donc l'isoler. Si je reprend l'anatole de Bruitator, à savoir basiquement, SibMaj / Solmin7 / Domin7 / Fa7, je dois me poser la question: "que vais je pouvoir jouer et comment vais-je pouvoir enrichir SibMaj". Une des réponses peut être: "si je reste dans le système majeur j'ai le choix entre le mode Ionien et le mode Lydien, la différence entre les deux est la quarte/onzième, juste pour le mode Ionien et augmentée pour le mode Lydien. Sachant que la quarte juste et la septième majeure contenue dans l'accord ne font pas très bon ménage, je vais préférer improviser sur le mode Lydien, et du coup je vais pouvoir enrichir l'accord d'une 9 majeure, d'une onzième augmentée ou d'une treizième majeure. Et tout cela même si ma suite harmonique est tonale et reste dans sa construction en Sib Maj."
Je ne sais pas sis j'ai été clair.
Ensuite viens le problème de la musique modale elle même basée sur la volonté de casser le système tonal. Mais c'est une autre histoire malgré un oint de départ identique, l'accord.
Laurent.
Par expérience, je me suis rendu compte, que nombre de personnes qui commencent àaborder les modes s'égarrent un peu car elles gardent en tête les références de la tonalité. Or le travail des modes est vraiment un travail devrelation gamme accord hors tonalité, et c'est là tout l'intérêt. L'idée de base c'est: "quels possibilté ai-je pour colorer tel ou tel accord". Encore une fois l'accord prédomine, il faut donc l'isoler. Si je reprend l'anatole de Bruitator, à savoir basiquement, SibMaj / Solmin7 / Domin7 / Fa7, je dois me poser la question: "que vais je pouvoir jouer et comment vais-je pouvoir enrichir SibMaj". Une des réponses peut être: "si je reste dans le système majeur j'ai le choix entre le mode Ionien et le mode Lydien, la différence entre les deux est la quarte/onzième, juste pour le mode Ionien et augmentée pour le mode Lydien. Sachant que la quarte juste et la septième majeure contenue dans l'accord ne font pas très bon ménage, je vais préférer improviser sur le mode Lydien, et du coup je vais pouvoir enrichir l'accord d'une 9 majeure, d'une onzième augmentée ou d'une treizième majeure. Et tout cela même si ma suite harmonique est tonale et reste dans sa construction en Sib Maj."
Je ne sais pas sis j'ai été clair.
Ensuite viens le problème de la musique modale elle même basée sur la volonté de casser le système tonal. Mais c'est une autre histoire malgré un oint de départ identique, l'accord.
Laurent.
Soizic
943
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Donc si je comprends bien ta dernière réflexion ... on peut voir l'utilisation des modes de 2 façons :
1 - l'utilisation dont tu parlais plus haut (on garde toujours les notes de la gamme de Do mais en choisissant le mode approprié pour faire sonner tel ou tel accord).
2 - on peut les utiliser pour "casser" la tonalité de départ et sonner autrement que ce qui saute aux oreilles ... à ce moment là effectivement on pense le mode comme une couleur pour le morceau dans son ensemble et pas pour chaque accord. Ex: utiliser le mode Lydien de Do sur un morceau en Do (ce qui revient à jouer la gamme de Sol majeur).
Est-ce que çà te paraît recevable ? ou bien il ne s'agit pas de modes dans ce cas là ?
1 - l'utilisation dont tu parlais plus haut (on garde toujours les notes de la gamme de Do mais en choisissant le mode approprié pour faire sonner tel ou tel accord).
2 - on peut les utiliser pour "casser" la tonalité de départ et sonner autrement que ce qui saute aux oreilles ... à ce moment là effectivement on pense le mode comme une couleur pour le morceau dans son ensemble et pas pour chaque accord. Ex: utiliser le mode Lydien de Do sur un morceau en Do (ce qui revient à jouer la gamme de Sol majeur).
Est-ce que çà te paraît recevable ? ou bien il ne s'agit pas de modes dans ce cas là ?
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
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