Mode et gamme
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Colo

j'ai du mal a distinguer le mode et la gamme. Par ex qu'est-ce que jouer la gamme de do en mode de re.
Afin de composer sur mesure pour une chanteuse comment déterminer le mode qui lui convient ?

Laurent Juillet

En ce qui concernne les modes:
La construction de la gamme majeure se fait ainsi:
1 ton-1 ton/1 demi-ton-1 ton-1 ton-1 ton/1 demi-ton ce qui donne, en Do majeure:
Do-ré-mi-fa-sol-la-si-do
Comme tu peux le constater nous avons appliqué cette échelle de construction à une note, Do en l'occurence dans notre exemple. Cette dernière est donc à la fois la tonique qui donne son nom à la tonalité qu'elle génère, et la fondamentale qui sert de fondation à notre édifice tonal.
Maintenant, en restant en do majeure c-à-d sans changer les notes, nous allons décider que chaque note de la gamme (degré)va devenir tour à tour une fondamentale potentielle d'une nouvelle gammme. Etant donné que l'on ne peut pas toucher à la gamme première, celle de la tonalité principale (Do majeure), nos nouvelles gammes vont avoir une construction différente de la gamme majeure, c'est ce que l'on appel les modes.
Il est important aussi de savoir qu'à partir de chaque degré de la gamme on construit aussi des accords. Il correspond donc à chaque degré un mode et l'accord qui va avec.
I=Gamme majeure/mode Ionien
Gamme: T-T-1/2T-T-T-T-1/2T = do-ré-mi-fa-sol-la-si-do
Accord: F-3M-5te-7M = do-mi-sol-si = Do Maj7
II=mode Dorien
Gamme: T-1/2T-T-T-T-1/2T-T = ré-mi-fa-sol-la-si-do-ré
Accord: F-3m-5te-7m = ré-fa-la-do = Ré min7
III=mode Phrygien
Gamme: 1/2T-T-T-T-1/2T-T-T = mi-fa-sol-la-si-do-ré-mi
Accord: F-3m-5te-7m = mi-sol-si-ré = Mi min7
IV=mode Lydien
Gamme: T-T-T-1/2T-T-T-1/2T = fa-sol-la-si-do-do-ré-mi-fa
Accord: F-3M-5te-7M = fa-la-do-mi = Fa Maj7
V=mode Myxolydien
Gamme: T-T-1/2T-T-T-1/2T-T = sol-la-si-do-do-ré-mi-fa-Sol
Accord: F-3M-5te-7m = sol-si-ré-fa = Sol 7
VI=mode Aéolien
Gamme: T-1/2T-T-T1/2T-T-T = la-si-do-ré-mi-mi-fa-sol-la
Accord: F-3m-5te-7m = la-do-mi-sol = La min7
VII=mode Locrien
Gamme: 1/2T-T-T1/2T-T-T-T = si-do-ré-mi-mi-fa-sol-la-si
Accord: F-3m-5dim-7m = si-ré-fa-la = si min7b5
Pour la chanteuse, ce que tu cherche il y deux choses:
1°/-La Tessiture qui va te donner la note basse, ainsi que la plus haute qu'elle peut chanter.
2°/-L'Ambitus qui est la distance entre ces deux extrêmes.
Un petit conseil, en générale, on évite d'écrire pour les extrême presque toujours délicats à produires ou alors il faut les approcher par mouvement conjoint.
Voilà

Laurent.

Lfever

bon je ne suis pas un grand musicien mais il me semble que la gamme est un ensemble de notes ordonnées entre elles (fondamentale, seconde, tierce, quarte, quinte, sixte, septième)et les modes (grecs : ionien, dorien phrygien...) sont les placements de la gamme sur le manche de la guitare (par exemple)
Exemple : gamme de ré majeur (sur un guitare)
mode ionien : do re mi fa sol la si (case 8)
mode dorien : re mi fa sol la si do (case 10)
mode phrygien : mi fa sol la si do re (case 12)
mode lydien : fa sol la si do re mi (case (case 1)
mode myxolydien : sol la si do re mi fa (case 3)
mode aéolien : la si do re mi fa sol (case 5)
mode locirne : si do re mi fa sol la (case 7)
en fait tu transpose ta gamme sur différents endroit de ton instrume, ce qui donne plusieurs couleurs mais les notes restent les mêmes, si j'ai bien compris la théorie.
Voila

Colo


Merci laurent pour ces explications très claires.
Va falloir que je potasse tout cela.

Edd El Manouche



Laurent Juillet

Ce que je peux dire, c'est que dans le mode* mineure, c'est à dire: mineure mélodique ascendant, descendant (naturel) et mineure Harmonique on emploi souvent le mode du Vème degré, pour les altérations.
Les modes du VII ème degré de la gamme mineure mélodique ascendante et de la gamme mineure harmonique sont très utilisés sur les accords de dominante altérés. En faite il est très fréquent d'altérer les accords en mineure. Par exemple on peu jouer Do mineure mélodique sur Do min7 même si l'accord du premier degré de la gamme est Do minMaj7.
Il est aussi très courant de passer du mineur mélodique au mineur harmonique dans la même phrase, c'est un peu plus délicat dans le mode majeur.
* Le systèeme majeure s'appel Mode majeure, et inversement le système mineure se nomme Mode mineure, à ne pas confondre avec les modes Grecs.
Et il y a toutes les gammes hybrides qui ne sont dans aucun sysème établie, mais dont le principe rerste identique, les plus connues, Gamme diminuée, gamme par tons, gamme chromatique.
Laurent.

Edd El Manouche

1/2-1-1/2-1-1-1-1
semitonique c'est pas un truc comme ca? j'aime ca!!!
Sinon sur le 5eme degrés, celle là qui sonne monstre: 1/2-1-1/2-1-1/2-1-1/2....
ca c'est vraiment sublime....

Laurent Juillet

Citation : Coùmment s'appelle cette gamme:
1/2-1-1/2-1-1-1-1
C'est le mode VII de la gamme mineure mélodique ascendante
L'autre c'est la gamme diminuée.
Quand j'improvisait, j'était arrivé à la conclusion que la gamme chromatique passe partout, cela dépend du rythmen en fait. Du coup cela a changer mon mode de pensée qui est plus tourné vers les accords que les gammes maintenant.
Laurent.

jude


heureusement que pour jouer on a pas besoin de connaitre tout ça .
feelings power , je pense que yen a qui sont comme moi qui sont allergique a la théorie et qui joue avec leur oreille uniquement.


Edd El Manouche


addagio


Laurent Juillet

Faut arrêter le "feeling power" parceque il faut bien un départ à la créativité. On dirait que plus on s'instruit moins on a de chance d'être musicien. Pour moi un musicien ce n'est pas une encyclopédie (même si j'en ai l'air), c'est quelqu'un qui à une certaine sensibilité et des antennes ouvertes sur l'extérieur.
Je ne connais pas Eddebish, mais apparement il connaît des choses qu'il à appris sur le tas (je ne sais pas?) et qui conviennent bien à son language artistique. Il n' à rien inventé et il s'en fou, mais il se pose des questions pour essayer d'aller plus loin. La technique ne remplacera pas le language, elle le renforce et le rend moin maladroit.
On peu toujours dire "moi je ne joue qu'au feeling" ou "les oreilles d'abord" (de toutes façons ce sont elles les juges, mais un musicien qui se revendique de cette famille n'e peut nié qu'il a apprit la gamme majeure comme les autres, il à donc fait de la "théorie". On ne peut pas repprocher à quiconque de vouloir explorer plus pour possèder plus de moyens. Et puis citer moi quelqu'un capable d'écrire une pièce pour orchestre au "feeling" sans en passer par la technique.
Plus personne ne m'aime.
Laurent.

Laurent Juillet

Laurent.

Lonn

Ce n'est pas que plus personne t'aime mais franchement tout n'est pas juste dans ce que tu dis... Et je peux te citer un des compositeurs dont tu ne crois pas l'existence : Mon frangin

@+,
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Laurent Juillet

que fais exactement ton frère?
Laurent.

Lonn


Du part du classique pur jusqu'au heavy metal tragique (lol) en passant par tout ce que tu veux !!!
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Laurent Juillet

Laurent.

Lonn

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Laurent Juillet

Laurent.

Lonn


Laurent Juillet

Laurent.

Edd El Manouche

mais ton frère a des connaissances...lesquelles ne portent pas forcément les noms académiques...mais le feeling power, c'est un peu l'excuse des paresseux..on a tout interet a apprendre de nouvelles choses, ouvrir notre champ lexical(si je puis dire...

Bien evidemment on a tous rencontré des zicos qui en connaissaient des tonnes, et qui n'avaient pas developpé de sensibilité...ca c'est sans doute ce qu'il y a de plus grave...

Mais en ce qui me concerne, je fais 2 à 3 heures de guitare par jour, principalement de l'improvisation, et je me lasse vite des choses que je connais, j'ai besoin d'enrichir mon jeu, sinon c'est l'ennui assuré...faut voir ou l'on se situe, moi je suis dans une logique d'apprentissage permanent!!
Lonn-> les techniques de contrepoint et d'harmonie "complexe" ne s'invente pas malheuresement..essayez donc de sequencer un quatuor a cordes selon les règles contrapuntique...voir essayez d'ecrire une fugue...c'est très révélateur!!!



On a la tete qui flambe au bout de quelques mesures si on a pas les connaissances necessaires.
Enfin, dans mon domaine guitaristique qui est le jazz, le mot "fade" est ce qu'il y a de pire...mieux vaut tenter des c hoses saugrenues et les rater que de jouer tous son solo en ionien, myxolydien et gamme blues...enfin selon moi...forcément on se lasse vite des harmonies conventionelles...


Lonn

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Laurent Juillet

Citation : Bien evidemment on a tous rencontré des zicos qui en connaissaient des tonnes, et qui n'avaient pas developpé de sensibilité...ca c'est sans doute ce qu'il y a de plus grave...

Citation : Lonn-> les techniques de contrepoint et d'harmonie "complexe" ne s'invente pas malheuresement..essayez donc de sequencer un quatuor a cordes selon les règles contrapuntique...voir essayez d'ecrire une fugue...c'est très révélateur!!



Lonn



@+, et bonne après-midi.

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