Question existencielle musicale
- 84 réponses
- 13 participants
- 5 128 vues
- 11 followers
Afficher le sujet de la discussion
Ouaip, inutile selon moi
C'est comme si à un restaurant on payait pour manger un délicieux plat mais qu'on nous serve une assiette vide...
Ou encore qu'on aille au cinéma ( donc qu'on paye ) et qu'on va regarder on film d'une heure et demi ou il y a une seule image : un écran blanc !
Je suis sur qu'il y aurait du public en plus...
Parce que le silence n'a pas de son, tout simplement. Le silence existe dans certaines conditions qui ne sont pas remplies dans l'oeuvre de Cage. Ce n'est pas le silence qu'on entend mais bien les bruits parasites que l'on perçoit lorsqu'on se met dans des conditions idéales. Cage n'a rien composé parce que sa partition est vide. Les musiciens ne jouent pas ou, plutôt, ils jouent faux, ce qui est pire. Mais ils n'ont pas le choix que de jouer faux parce que la partition n'exprime nullement l'éloquence du silence mais, au contraire, une indigence de musicalité (plus polémique, tu meures
).
oops pardon désolé, le net c'est pas terrible pour ca...je crois que je me suis mal exprimé :
quand je dis "TU" je parle pour n'importe qui, y compris et surtout moi. je ne te vise absolument pas. toute mes excuses
ce que je veux dire c'est qu'il y a plein de trucs que je trouve débile parceque cela ne me parle pas...je pense que si j'avais été initié ca ne serais peut etre pas pareil.
voilou.
Bé si, justement. Du moins, c'est le point de vue que je défends. Si Cage voulait atteindre le silence, ne pas jouer est on ne peut plus faux. Le silence étant inaccessible par lui-même, on ne peut l'atteindre que par ce qu'il n'est pas, à savoir tout ce qui est étranger au silence. Pour écouter le silence, se taire est la plus mauvaise chose à faire et, du reste, Cage en a fait l'expérience dans la chambre d'isolement. Cette expérience du bruit parasite, chacun la fait régulièrement et pas seulement quand on souffre d'acouphènes. C'est une expérience autrement plus complexe et certainement plus enrichissante car véritablement révolutionnaire que de trouver le silence là où, en apparence mais en apparence seulement, il n'est pas.
Je me suis intéressé à l'oeuvre de Cage et à la musique contemporaine en général et ce n'est pas parce qu'à présent je m'en sépare que je fais preuve d'obscurantisme ou de fermeture d'esprit.
. Et d'ailleurs, ce n'est pas la musique de Cage (dont j'ai dit d'ailleurs l'admiration que j'avais pour lui) que je démonte mais bien son morceau intitulé 4'33 que je qualifie d'escroquerie. Je pense que ce morceau n'aurait pas fait parler de lui si ce n'était l'oeuvre de Cage. A mon sens, ce n'est pas tant le morceau lui-m^me qui est célèbre que le fait d'avoir osé le faire. Mais on était dans un contexte où il fallait rompre avec les formules musicales habituelles. C'est là que je dis que son morceau de silence n'est pas un morceau de silence mais bien un morceau de bruit. Et pour moi, s'il y a bien une chose qui est le contraire de la musique, c'est le bruit.
Anonyme
521397
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
3144
Citation : @autour d'une toile
le silence en musique ...c'est un peu comme des tableaux monochromes en peinture ...
Ouaip, inutile selon moi
C'est comme si à un restaurant on payait pour manger un délicieux plat mais qu'on nous serve une assiette vide...
Ou encore qu'on aille au cinéma ( donc qu'on paye ) et qu'on va regarder on film d'une heure et demi ou il y a une seule image : un écran blanc !
Je suis sur qu'il y aurait du public en plus...
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Citation : pourquoi ne pas faire un oeuvre basé sur le son du silence?
Parce que le silence n'a pas de son, tout simplement. Le silence existe dans certaines conditions qui ne sont pas remplies dans l'oeuvre de Cage. Ce n'est pas le silence qu'on entend mais bien les bruits parasites que l'on perçoit lorsqu'on se met dans des conditions idéales. Cage n'a rien composé parce que sa partition est vide. Les musiciens ne jouent pas ou, plutôt, ils jouent faux, ce qui est pire. Mais ils n'ont pas le choix que de jouer faux parce que la partition n'exprime nullement l'éloquence du silence mais, au contraire, une indigence de musicalité (plus polémique, tu meures
)._d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521397
Citation : Si tu étais moins arrogant, tes post serais plus agréables à lire. (ça c'est polémique)
oops pardon désolé, le net c'est pas terrible pour ca...je crois que je me suis mal exprimé :
quand je dis "TU" je parle pour n'importe qui, y compris et surtout moi. je ne te vise absolument pas. toute mes excuses
ce que je veux dire c'est qu'il y a plein de trucs que je trouve débile parceque cela ne me parle pas...je pense que si j'avais été initié ca ne serais peut etre pas pareil.
voilou.
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
C'est une oeuvre qui n'existe pas en cd...enfin qui ne devrait pas... Il faut se trouver dans une salle de concert entouré par des spectateurs faussement calmes pour apprécier cette oeuvre, on pourrait presque parler de musique surround ou d'installation.
Je le répéte il y a une différence entre le vide et le silence, surtout avec quelques centaines de personnes autour de soi qui tousse, se mouche, se frotte, chuchote, éclate de rire parfois sans doute, respire, les musicien qui bouge un peu... c'est tout ça le silence... l'oeuvre de cage c'est la perception des sons tout autour de soi. Faut surtout pas arreter sa pensée derrière un micro et une paire d'enceinte, là c'est tout faux. Cette pièce est uniquement acoustique, pas electro-acoustique et son enregistrement figerait le silence, et ça c'est une aberration, le silence bouge, est fait d'element imprévu et de coincidence, comme une impro. C'est assez fascinant je trouve, même si le résultat peut être pourrit.
ça fait quand même un petit moment qu'on s'est ouvert à d'autre harmonies et aux autres ethnies musicale pour sortir de notre tempérament occidental. Il est évident que monsieur tout le monde trouvera ces genre de musique inaudible, mais un musicien devrait s'y interreser sans dénigrer et sans apriori.
Moi aussi je préfère de loin la musique mesuré et tempéré, qu'elle soit classique, rock ou electro. Mais un petit bartok par-ci, un arvo pärt par-là c'est interessant... De là a vraiment aimé et à en faire, non pas pour moi mais bon, je m'y interesse, ces gens sont une partie de l'histoire de la musique...
Je le répéte il y a une différence entre le vide et le silence, surtout avec quelques centaines de personnes autour de soi qui tousse, se mouche, se frotte, chuchote, éclate de rire parfois sans doute, respire, les musicien qui bouge un peu... c'est tout ça le silence... l'oeuvre de cage c'est la perception des sons tout autour de soi. Faut surtout pas arreter sa pensée derrière un micro et une paire d'enceinte, là c'est tout faux. Cette pièce est uniquement acoustique, pas electro-acoustique et son enregistrement figerait le silence, et ça c'est une aberration, le silence bouge, est fait d'element imprévu et de coincidence, comme une impro. C'est assez fascinant je trouve, même si le résultat peut être pourrit.
Citation : Les musiciens ne jouent pas ou, plutôt, ils jouent faux, ce qui est pire
Là tu fais de l'obscurantisme...faut s'ouvrir un peu, ne pas jouer ne peut pas être faux... Pour aprécier l'art contemporain en général c'est sûr qu'il ne faut pas partir avec un avis négatif sinon la tortue posé à l'envers sera moche plus qu'autre chose. Sans forcément apprécier le rendu il faut au moins noté la démarche et essayer de comprendre un peu le principe et le but visé... On est quand même plus en 1870 ça fait quand même un petit moment qu'on s'est ouvert à d'autre harmonies et aux autres ethnies musicale pour sortir de notre tempérament occidental. Il est évident que monsieur tout le monde trouvera ces genre de musique inaudible, mais un musicien devrait s'y interreser sans dénigrer et sans apriori.Moi aussi je préfère de loin la musique mesuré et tempéré, qu'elle soit classique, rock ou electro. Mais un petit bartok par-ci, un arvo pärt par-là c'est interessant... De là a vraiment aimé et à en faire, non pas pour moi mais bon, je m'y interesse, ces gens sont une partie de l'histoire de la musique...
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
Anonyme
521397
Citation : Là tu fais de l'obscurantisme...faut s'ouvrir un peu, ne pas jouer ne peut pas être faux...
Bé si, justement. Du moins, c'est le point de vue que je défends. Si Cage voulait atteindre le silence, ne pas jouer est on ne peut plus faux. Le silence étant inaccessible par lui-même, on ne peut l'atteindre que par ce qu'il n'est pas, à savoir tout ce qui est étranger au silence. Pour écouter le silence, se taire est la plus mauvaise chose à faire et, du reste, Cage en a fait l'expérience dans la chambre d'isolement. Cette expérience du bruit parasite, chacun la fait régulièrement et pas seulement quand on souffre d'acouphènes. C'est une expérience autrement plus complexe et certainement plus enrichissante car véritablement révolutionnaire que de trouver le silence là où, en apparence mais en apparence seulement, il n'est pas.
Citation : On est quand même plus en 1870 ça fait quand même un petit moment qu'on s'est ouvert à d'autre harmonies et aux autres ethnies musicale pour sortir de notre tempérament occidental. Il est évident que monsieur tout le monde trouvera ces genre de musique inaudible, mais un musicien devrait s'y interreser sans dénigrer et sans apriori.
Je me suis intéressé à l'oeuvre de Cage et à la musique contemporaine en général et ce n'est pas parce qu'à présent je m'en sépare que je fais preuve d'obscurantisme ou de fermeture d'esprit.
. Et d'ailleurs, ce n'est pas la musique de Cage (dont j'ai dit d'ailleurs l'admiration que j'avais pour lui) que je démonte mais bien son morceau intitulé 4'33 que je qualifie d'escroquerie. Je pense que ce morceau n'aurait pas fait parler de lui si ce n'était l'oeuvre de Cage. A mon sens, ce n'est pas tant le morceau lui-m^me qui est célèbre que le fait d'avoir osé le faire. Mais on était dans un contexte où il fallait rompre avec les formules musicales habituelles. C'est là que je dis que son morceau de silence n'est pas un morceau de silence mais bien un morceau de bruit. Et pour moi, s'il y a bien une chose qui est le contraire de la musique, c'est le bruit._d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
http://www.radioblogclub.fr/open/142549/4_33_cage/20-Cage Ah oui c'est une escroquerie. 
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Complétement mais c'est pas grave du tout !
Résultats du questionnaire écolo :
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Attend 2min je te le fais... plutôt du 400 ou du 800Hz? 
Laurent Juillet->On parlais de la pertinence et de l'interet musical du 4,33" de Cage, pièce silencieuse.
Laurent Juillet->On parlais de la pertinence et de l'interet musical du 4,33" de Cage, pièce silencieuse.
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
philou3004
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
- < Liste des sujets
- Charte