Question existencielle musicale
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Tu veux dire que tu joues la même note 4 fois
? Pourquoi pas 10^10^n où n -> infini ? 
Rien ne l'interdit puisqu'il s'agit de la même note. Ba, c'est pas grave 
Oh non t'as bien resumé bine joué
En plus bourré, j'en ferais pas autant
Oui avec do1 (ou n'importe quelle note) répété 4 fois. Mais je ne vois pas ce que cette superposition implique, musicalement. Elle n'a pas plus de valeur qu'une superposition infinie de do1. A la limite, s'il n'existait qu'une seule fréquence, le do1 mettons, cela signifierait que l'on pourrait faire, autant de superpositions que l'on voudrait. Mais tu m'accorderas que ce n'est pas de la musique et que donc ce cas là doit être exclu (à la limite, on pourrait exclure aussi les octaves, parce que faire sonner 4 do séparés d'une octave, ce n'est pas très probant). Je sais bien que tu as fait ça pour donner un ordre d'idée mais il valait mieux passer par l'analyse combinatoire pour ça. C'est ce qui me gênait dans ton raisonnement. Mais, bon, spa grave.
Sinon, une musique infinie, pour moi, ça ne veut pa dire grand chose. Il existe une infinité de façon de faire de la musique, ça, à la limite, je comprendrais mieux. Je chipote.
Voila : exactement. Sinon on range les guitares.
Tu progresses, petit filou
Bon, on va pas y passer la vie, hein. En théorie, l'unisson existe et donc, tu as raison, on peut considérer 4 do1 comme une expression musicale. Le silence aussi, d'ailleurs, ça existe en musique. Je peux donc, sans me tromper, assurer que si l'on faisait le silence, eh bien, on ferait qd même de la musique
(je plaisante, hein )
Bon, pour revenir au sujet, je considère qu'une tentative de quantification (et la notion d'infini en est une, même si on devrait parler ici de topologie) en musique n'est pas pertinente. La musique doit (et peut) certes s'appuyer sur des séries infinies de notes mais certainement pas "n'importe lesquelles". Quand je dis "pas n'importe lesquelles", je ne dis pas que certaines notes sont interdites mais surtout qu'on ne peut pas les agencer "n'importe comment" car l'expression doit être "musicale" ; elle doit chanter, en quelques sortes. La notion de "chant", pour moi, est essentielle et limite considérablement, en la rendant invalide de fait, toute tentative de quantification. C'est la notion même d'art qui est en jeu et, si tout agencement de fréquences dans différents timbre est possible théoriquement, cela n'en fait pas pour autant de l'art. Sinon, un ordinateur programmé pour faire de la musique de façon aléatoire serait un artiste, ce qui est faux (et voilà, c'est reparti pour un tour ). On ne doit donc pas, de mon point de vue, s'interroger sur ce qu'il est possible de faire en musique, étant donné le matériel structurel dont on dispose mais ce que nous sommes capable "d'achever" musicalement.
Anonyme
521397
Citation : Autour du vent
Citation : j'ai du mal à m'exprimer mais bon, quand je dis DO DO DO DO c'est 4 DO avec une même fréquence donc 1 note.
Tu veux dire que tu joues la même note 4 fois
? Pourquoi pas 10^10^n où n -> infini ? Rien ne l'interdit puisqu'il s'agit de la même note. Ba, c'est pas grave Citation : C'est un néologisme AFien, j'ai eu du mal à m'y faire aussi.
philou3004
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Autour du monde :
Le topic parle si éventuellement la musique serait un art infini.
Ce qui à la base est une question très interessante je trouve.
J'ai donné un exemple à la va-vite pour illustrer la question.
On a aussi parler de renouvellement de la musique, innovation, faire une autre musique. Mon exemple de 4 octaves soit, 48 notes avec superposition de 4 notes sur une série de 40 "accords" ou "notes" ou "temps" différents, montre a peu près la création sans limite de la musique.
Je reprend l'exemple, ma pensée.
j'ai donc au départ une superposition de 4 notes.
4 superpositions peuvent former une seule notes.
LA série d'accords ou de superposition de notes
1 - do1 do1 do1 do1 (unisson - même fréquence)
2 - do1 do1 do1 do#1
3 - do1 do1 do1 ré1
etc etc
5 308 416 (4^48) - derniere série si4 si4 si4 si4 peut-être au hasard.
J'ai donc 5 308 416 (4^48) supperposition possible.
MAintenant si je veux faire toutes les successions inimaginables (sans règles de composition) sur 40 temps/notes/accords j'aurais bien : 5 308 416^40 = 9.96^268 posibilités
Donc encore une chose, c'est vrai qu'en fixant des régles de composition on élimine des séries (succession d'accord - notes), au final le chiffre restera quand même très très grand je pense : 10^20 est déjà inimaginable....alors que serait 10^50 ou 10^150......
Donc voilà c'était simplement un petit apperçu concernant la question initiale.
Et j'ai même pas pris en compte les temps ni les possibilité de la musique microtonale. J'ai en plus pris 4 octoves, çà aurait bien pu être plus 7 ! Et les supperposition de notes 5 ou 6. Si l'on rajoute en plus les 1/4 de tons, ou autre commas.
Le topic parle si éventuellement la musique serait un art infini.
Ce qui à la base est une question très interessante je trouve.
J'ai donné un exemple à la va-vite pour illustrer la question.
On a aussi parler de renouvellement de la musique, innovation, faire une autre musique. Mon exemple de 4 octaves soit, 48 notes avec superposition de 4 notes sur une série de 40 "accords" ou "notes" ou "temps" différents, montre a peu près la création sans limite de la musique.
Je reprend l'exemple, ma pensée.
j'ai donc au départ une superposition de 4 notes.
4 superpositions peuvent former une seule notes.
LA série d'accords ou de superposition de notes
1 - do1 do1 do1 do1 (unisson - même fréquence)
2 - do1 do1 do1 do#1
3 - do1 do1 do1 ré1
etc etc
5 308 416 (4^48) - derniere série si4 si4 si4 si4 peut-être au hasard.
J'ai donc 5 308 416 (4^48) supperposition possible.
MAintenant si je veux faire toutes les successions inimaginables (sans règles de composition) sur 40 temps/notes/accords j'aurais bien : 5 308 416^40 = 9.96^268 posibilités
Donc encore une chose, c'est vrai qu'en fixant des régles de composition on élimine des séries (succession d'accord - notes), au final le chiffre restera quand même très très grand je pense : 10^20 est déjà inimaginable....alors que serait 10^50 ou 10^150......
Donc voilà c'était simplement un petit apperçu concernant la question initiale.
Et j'ai même pas pris en compte les temps ni les possibilité de la musique microtonale. J'ai en plus pris 4 octoves, çà aurait bien pu être plus 7 ! Et les supperposition de notes 5 ou 6. Si l'on rajoute en plus les 1/4 de tons, ou autre commas.
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Ya qu'a voir la diversité musicale qui existe depuis 50 ans et la comparer à n'importe quel autre siècle pour se dire que, non seulement elle est infinie, mais quand plus on fonce de plus en plus vite vers l'infini, ou que c'est un infini qui croit de manière exponenetiel...enfin un truc de dingue quoi.
bon moi je met des beat trip hop sur des voix arrangé comme des chorals de bach et des guitares de kepon pardessus c'est bien comme combinaison de l'infini?
bon moi je met des beat trip hop sur des voix arrangé comme des chorals de bach et des guitares de kepon pardessus c'est bien comme combinaison de l'infini?
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
philou3004
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
3144
_d j a n g o
15395
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Anonyme
3144
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
3144
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
AH okay !
Résultats du questionnaire écolo :
Raf Rbsn
1538
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
_d j a n g o
15395
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Membre depuis 19 ans
:efferalgan:
Merci
Merci
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
3144
Citation : Je viens de me relire et c'est absolument incompréhensible...pauvre de moi..
Oh non t'as bien resumé
bine joué En plus bourré, j'en ferais pas autant
Anonyme
521397
Citation : J'ai donc 5 308 416 (4^48) supperposition possible.
Oui avec do1 (ou n'importe quelle note) répété 4 fois. Mais je ne vois pas ce que cette superposition implique, musicalement. Elle n'a pas plus de valeur qu'une superposition infinie de do1. A la limite, s'il n'existait qu'une seule fréquence, le do1 mettons, cela signifierait que l'on pourrait faire, autant de superpositions que l'on voudrait. Mais tu m'accorderas que ce n'est pas de la musique et que donc ce cas là doit être exclu (à la limite, on pourrait exclure aussi les octaves, parce que faire sonner 4 do séparés d'une octave, ce n'est pas très probant). Je sais bien que tu as fait ça pour donner un ordre d'idée mais il valait mieux passer par l'analyse combinatoire pour ça. C'est ce qui me gênait dans ton raisonnement. Mais, bon, spa grave.
Sinon, une musique infinie, pour moi, ça ne veut pa dire grand chose. Il existe une infinité de façon de faire de la musique, ça, à la limite, je comprendrais mieux. Je chipote
._d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation : Il existe une infinité de façon de faire de la musique,
Voila : exactement. Sinon on range les guitares.
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
521397
philou3004
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
philou3004
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Chacun compose comme il veut, s'il veux rajouter un violon et un piano sur un unisson tant mieux, mais c'était juste un exemple qu'un unisson en soit en pratique n'apporte rien de plus, mais en théorie celà peut être interressant de faire la différence entre une "seule" note et deux notes qui forme un unisson, c'est un peu farfelu ce que je dis 
, mais certaines partitions ne marque pas celà ? Je ne fais pas de piano, mais certaine partitions montre les unissons non ?
, mais certaines partitions ne marque pas celà ? Je ne fais pas de piano, mais certaine partitions montre les unissons non ?philou3004
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Citation : Autour de la table,
Tu progresses, petit filou
Citation : Deux notes conjointes peuvent se résoudre en un unisson, oui je suis d'accord sur le fait que çà donnera une seule note, mais en théorie ou analytiquement il y a deux notes.
Bon, on va pas y passer la vie, hein. En théorie, l'unisson existe et donc, tu as raison, on peut considérer 4 do1 comme une expression musicale. Le silence aussi, d'ailleurs, ça existe en musique. Je peux donc, sans me tromper, assurer que si l'on faisait le silence, eh bien, on ferait qd même de la musique
(je plaisante, hein )Bon, pour revenir au sujet, je considère qu'une tentative de quantification (et la notion d'infini en est une, même si on devrait parler ici de topologie) en musique n'est pas pertinente. La musique doit (et peut) certes s'appuyer sur des séries infinies de notes mais certainement pas "n'importe lesquelles". Quand je dis "pas n'importe lesquelles", je ne dis pas que certaines notes sont interdites mais surtout qu'on ne peut pas les agencer "n'importe comment" car l'expression doit être "musicale" ; elle doit chanter, en quelques sortes. La notion de "chant", pour moi, est essentielle et limite considérablement, en la rendant invalide de fait, toute tentative de quantification. C'est la notion même d'art qui est en jeu et, si tout agencement de fréquences dans différents timbre est possible théoriquement, cela n'en fait pas pour autant de l'art. Sinon, un ordinateur programmé pour faire de la musique de façon aléatoire serait un artiste, ce qui est faux (et voilà, c'est reparti pour un tour
). On ne doit donc pas, de mon point de vue, s'interroger sur ce qu'il est possible de faire en musique, étant donné le matériel structurel dont on dispose mais ce que nous sommes capable "d'achever" musicalement.salocin.rellum
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Sauf le respect que je dois à Cage pour qui j'ai, par ailleurs, beaucoup d'admiration, son morceau de silence est (pour moi) une escroquerie. Une tentative similaire a été faite en littérature où un écrivain proposa un bouquin de pages blanches. En peinture, il existe une blague aussi, à propos d'une toile blanche (donc non peinte) que l'artiste avait intitulée "vache dans un pré". Quand un esthète lui demanda (le jour de l'exposition) où se trouvait le pré, l'artiste lui répondit que la vache l'avait brouté. L'esthète demanda alors où se trouvait la vache, à quoi l'artiste répondit que la vache était partie puisqu'il n'y avait plus de pré à brouter.
Son morceau de silence (4'33) est-il de la musique ? Pour moi, il exprime une impasse où la musique, précisémment, atteint sa propre négation. Et si la musique est niée là où elle est sensée s'exprimer, c'est bien la preuve que la notion d'infini, en musique, n'a pas de sens. Enfin, c'est à débattre (je suis volontairement laconique pour laisser la place à des réactions )
Son morceau de silence (4'33) est-il de la musique ? Pour moi, il exprime une impasse où la musique, précisémment, atteint sa propre négation. Et si la musique est niée là où elle est sensée s'exprimer, c'est bien la preuve que la notion d'infini, en musique, n'a pas de sens. Enfin, c'est à débattre (je suis volontairement laconique pour laisser la place à des réactions
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