Que sont ces accords ?
- 89 réponses
- 18 participants
- 14 654 vues
- 17 followers
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Anonyme
2131
Anonyme
521397
Citation : Est-ce qu'on peut ou doit jouer la septième Fa ? La notation paraît sur ce point ambigüe au novice !
Non, tel que c'est écrit, on ne doit pas jouer la 7ème mineure. C'est juste une notation qui indique que le sol majeur (triade sol-si-ré) doit être joué avec la basse la. Une autre notation de l'accord est Gadd9 (on ajoute la neuvième au sol majeur) - on trouve parfois aussi Gadd2 - mais ces notations n'indiquent pas la basse (on peut supposer que c'est un sol). En revanche, on joue la 7ème mineure si on a la notation G9 (il s'agit là d'un vrai accord de 9ème).
L'accord G7/A contient bien la 7ème mineure et précise que la basse est la note La. C'est donc un accord G9 avec la basse La. A noter que les notes du G7 peuvent être placées dans n'importe quel ordre, ce qui indique que cette notation est assez approximative. Ainsi, on pourrait avoir un G/A avec les notes (du grave à l'aigu) :
la sol si ré
la sol ré si
la si ré sol
la si sol ré
la ré sol si
la ré si sol
(et on a donc 24 possibilités d'accord G7/A pour une basse La)
C'est vrai que c'est pas évident
Mais on finit par s'y faire 
faren
2298
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
2131
Merci pour vos explications.
Donc G/A on s'arrête à la quinte, G7/A c'est clair on joue la septième, G9/A on joue tout jusqu'à la neuvième, et Gadd9 on va jusqu'à la neuvième mais en omettant la septième.
Après c'est sûr que les notations abrégées ne prescrivent que la position de l'accord (quelle note à la basse), mais laissnt l'interprète libre de sa réalisation (ordre des notes intermédiaires, doublures éventuelles).
Il faut bien qu'il lui reste un petit quelque chose à faire
Donc G/A on s'arrête à la quinte, G7/A c'est clair on joue la septième, G9/A on joue tout jusqu'à la neuvième, et Gadd9 on va jusqu'à la neuvième mais en omettant la septième.
Après c'est sûr que les notations abrégées ne prescrivent que la position de l'accord (quelle note à la basse), mais laissnt l'interprète libre de sa réalisation (ordre des notes intermédiaires, doublures éventuelles).
Il faut bien qu'il lui reste un petit quelque chose à faire
faren
2298
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
2131
Merci !
Cependant :
Dans le premier cas le M qualifie le 7 qui vient après, alors que dans G7M9, que tu donnes comme voulant dire Sol Si Ré Fa# La, le M vient maintenant après le 7 ?! Est-ce que quand il y a des trucs à la clé tout cela ne devient pas un peu casse-gueule à décanuler ?? Je trouverais sympa que le M soit toujours préfixe ou toujours suffixe, mais si ça dépend de la météo ça devient compliqué
D'autre part comment dirait-t-on, par exemple, Sol Si Ré Fa Lab ?
Cependant :
Citation :
GM7 = sol si re fa#
G7M9 = sol si re fa# la
Dans le premier cas le M qualifie le 7 qui vient après, alors que dans G7M9, que tu donnes comme voulant dire Sol Si Ré Fa# La, le M vient maintenant après le 7 ?! Est-ce que quand il y a des trucs à la clé tout cela ne devient pas un peu casse-gueule à décanuler ?? Je trouverais sympa que le M soit toujours préfixe ou toujours suffixe, mais si ça dépend de la météo ça devient compliqué
D'autre part comment dirait-t-on, par exemple, Sol Si Ré Fa Lab ?
kon-tiki
229
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
2131
Citation : ca c'est un G7b9
Et pourquoi pas, alors, Gb9 avec le 7 majeur sous-entendu là aussi ?
Bon mais, de toute façon, c'est pas moi qui pourrai vous départager
Anonyme
521397
faren
2298
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : La notation G7M9 est impropre,
soit, mais on est OK sur le fond ...non ?
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
kon-tiki
229
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Citation : Et pourquoi pas, alors, Gb9 avec le 7 majeur sous-entendu là aussi ?
Attention!: un Gb9 = sol-"bémol" 9! Solb Sib Réb Fab Lab
rien a voir avec G7b9 = Sol si re fa lab (sauf le lab ;))
le bémol dans Gb9 altere le Sol pas le neuf.
on etait tellement dans la discussion qu'on a raté l'evident
Mr Naigeon vous a bien eu a l'usure ;)
Anonyme
521397
Citation : Attention!: un Gb9 = sol-"bémol" 9! Solb Sib Réb Fab Lab
Oh, oui, je suis trop con
Je corrige
kon-tiki
229
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Moi aussi, j'ai pas tilté pendant quelque seconds, et ton explication etait si élegant (comme tout tes explications d'ailleurs) que j'etais comme ensorcelé
mais il nous a bien eu.
comme un jeu de "jacques a dit".
mais il nous a bien eu.
comme un jeu de "jacques a dit".
rou
515
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
C'qu'il y a de bien, c'est que c'est pas compliqué...Ca, ca fait plaisir.
Ils ont pensé à être clair, ceux qui ont fabriqué la musique...
Franchement j'insiste, bravo à eux ; super boulot... aucune chance de s'emmêler les pinceaux dans la semoule...Méritent une médaille ;
Clarté, efficacité, simplicité, bonsoir madame....
Ils ont pensé à être clair, ceux qui ont fabriqué la musique...
Franchement j'insiste, bravo à eux ; super boulot... aucune chance de s'emmêler les pinceaux dans la semoule...Méritent une médaille ;
Clarté, efficacité, simplicité, bonsoir madame....
https://soundcloud.com/abbaon
kon-tiki
229
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
rou
515
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
C'est bien ce que je disais .... 
https://soundcloud.com/abbaon
Anonyme
2131
Merci tous, mais dites moi :
Vous êtes bien en train de me dire que dans Gb9, le b modifie la note à sa gauche, et que dans G7b9 il modifie celle de droite ?
Je sais bien que ce n'est pas de votre faute, mais c'est carrément une histoire de fous, quel est le tordu qui a inventé ça ??
bG9 et G7b9 aurait été un premier choix cohérent ;
ou Gb9 et G79b aurait l'autre choix possible.
Mais NON, il faut absolument que ce soit *in*cohérent
Citation :
Attention!: un Gb9 = sol-"bémol" 9! Solb Sib Réb Fab Lab
rien a voir avec G7b9 = Sol si re fa lab (sauf le lab )
le bémol dans Gb9 altere le Sol pas le neuf.
Vous êtes bien en train de me dire que dans Gb9, le b modifie la note à sa gauche, et que dans G7b9 il modifie celle de droite ?
Je sais bien que ce n'est pas de votre faute, mais c'est carrément une histoire de fous, quel est le tordu qui a inventé ça ??
bG9 et G7b9 aurait été un premier choix cohérent ;
ou Gb9 et G79b aurait l'autre choix possible.
Mais NON, il faut absolument que ce soit *in*cohérent
sesquialtera
519
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
je suis sûr d'avoir déjà vu des accords chiffrés :
bG9 ou bEm9, même si c'est pas courant
le mieux, c'est de ne jamais fréquenter ces tonalités tordues !!!
Les paroles s'envolent, la musique reste.
Anonyme
521397
Citation : Vous êtes bien en train de me dire que dans Gb9, le b modifie la note à sa gauche, et que dans G7b9 il modifie celle de droite ?
Je sais bien que ce n'est pas de votre faute, mais c'est carrément une histoire de fous, quel est le tordu qui a inventé ça ??
Effectivement, la règle est de placer l'altération après la note de l'accord et avant les notes des extensions. Pourquoi cela ? C'est quand même assez logique. Sur une partoche, les altérations sont placées avant les notes (quand elles ne sont pas à la clé). On fait la même chose ici avec les extensions qui sont des notes. En revanche, le nom de l'accord n'est pas une note mais un générique. Quand on écrit Gb7b9, on sait qu'on se situe dans un accord de Sol bémol (Gb) avec les extensions b7 et b9. On remarque d'ailleurs (et c'est ce qui complique un peu les choses), que la 7ème, qui est pourtant mineure ici, n'est pas affectée du b dans l'accord (il s'agit d'un accord de Gb et non de G) alors qu'on écrit b7 quand on veut parler d'une 7ème mineure sans faire référence à l'accord. A noter que seul l'extension 7 n'est pas affectée d'un b dans l'accord parce que, par convention (et c'est l'exception), 7 tout seul, dans l'accord, ça signifie 7ème mineure (ou b7) et M7 dans l'accord est ce qui indique que l'extension 7 est majeure (ou 7).
En conclusion : Quand on parle de l'accord, l'altération est placée après (ex. F# ou F#m). Quand on parle d'extension dans l'accord, les altérations sont placées avant celles-ci (ex. F#7b9#11). Concernant l'extension 7ème, pas d'altération quand elle est mineure et un M devant le 7 (M7) quand elle est majeure. Voilà
kon-tiki
229
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
On dit bien "Sol bémol" et pas "bémol Sol" dans la classique comme dans les autre styles. donc pourquoi ca t'etonnerais que on ecrit Gb? 
il s'agit d'une note ou accord précis et pas d'un dégrée ou fonction(chiffre roman).
il s'agit d'une note ou accord précis et pas d'un dégrée ou fonction(chiffre roman).
Anonyme
2131
Hors sujet : sesquialtera, en tant qu'amateur de musique de la renaisssance, j'aime bien ton pseudo 
Anonyme
2131
Ok, n'en jettez plus, vous avez clairement expliqué ces complications
Donc altération après la lettre de l'accord, mais avant le chiffre de l'intervalle qui désigne une note.
Il n'empêche que :
considérons la sixte, premier renversement de l'accord mineur Do Mib Sol. J'ai l'impression que vous allez l'écrire Cm/Mib et non pas Cm/bMi ; et pourtant ce qui est après le / désigne bien une note et non pas l'accord !
Je vous vous pousse dans vos retranchements, hein
Donc altération après la lettre de l'accord, mais avant le chiffre de l'intervalle qui désigne une note.
Il n'empêche que :
considérons la sixte, premier renversement de l'accord mineur Do Mib Sol. J'ai l'impression que vous allez l'écrire Cm/Mib et non pas Cm/bMi ; et pourtant ce qui est après le / désigne bien une note et non pas l'accord !
Je vous vous pousse dans vos retranchements, hein
Anonyme
521397
Citation : considérons la sixte, premier renversement de l'accord mineur Do Mib Sol. J'ai l'impression que vous allez l'écrire Cm/Mib et non pas Cm/bMi ; et pourtant ce qui est après le / désigne bien une note et non pas l'accord !
La note mib, par rapport au Cm, est la tierce mineure. Je ne comprends pas pourquoi tu la nommes sixte (qui serait donc le la)
. Cela étant, dans la notation de la basse, sous la barre, on la note effectivement après la note. J'aurais tendance à dire que ça relève un peu du même principe que l'accord : c'est une notation générique et non une notation fonctionnelle. De plus, cette notation est ambigüe. En effet, elle désigne la basse dans le système tonal (ou madal) mais elle peut désigner un accord dans le système polytonal. Par exemple G/F# peut désigner un accord double : Sol majeur + F#majeur dans le système polytonal. A priori, on ne dit rien du système dans une partition et c'est un peu en regardant l'ensemble qu'on se rend compte dans quel système on se trouve. Il n'y a pas ambigüité quant on rencontre un accord du type Bb7/GM7 mais avec un accord GmM7/Gb peut signifier deux choses : soit un accord de GmM7 avec une basse de Gb (fréquent), soit un accord de GmM7 sur un accord de Gb majeur. En fait, il n'y a rien de plus précis, en matière d'écriture, que des notes sur une partoches. Les accords notés par dessus sont des indications, parfois mauvaises, de la structure harmonique du morceau. Il n'est pas nécessaire de les respecter strictement (voire les voicing qu'on fait avec). C'est donc des indications peu strictes mais avec un peu d'habitude, on sait très bien de quoi il retourne.
Citation : Je vous vous pousse dans vos retranchements, hein
Un peu, oui, parce qu'il faut bien reconnaître qu'il n'y a pas beaucoup de rigueur dans cette notation.
- < Liste des sujets
- Charte