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Que sont ces accords ?

  • 89 réponses
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  • 17 followers
Sujet de la discussion Que sont ces accords ?
Salut,

j'ai un livre avec des partitions, et au-dessus de la portée il y a les accords.
J'en connais certains (C; F; Em...), mais parfois il est écrit :
- G/A
- D/E
- C/D
- Em/B
- etc...

J'en avais encore jamais vu auparavant.

Quelqu'un peut me dire ce que ça veut dire, comment les jouer et à quelles notes ils correspondent sur un clavier (car je n'ai aucune idée de l'endroit ou je dois poser mes doigts pour les jouer).

Merçi !
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26
Et Gbb9 ? :bravo:

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

27

Gbb9 = F#b9 ! :D:
-

Les paroles s'envolent, la musique reste.

28
:nawak: :rocket: :violent: :surpris:


:zzz: :zzz: :boire2: :cobra:




:police:

https://soundcloud.com/abbaon

 

29

Citation : Cm/Mib et non pas Cm/bMi ;



de toute façon on notera pas Mi mais E :bravo:

Pour ma part moi j'écrirai Cm/Eb, car il est clair (pour moi en tout cas) que c'est forcément une basse parceque le systeme polytonal...ben j'en suis pas là du tout :oops:
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
30

Citation : En fait, il n'y a rien de plus précis, en matière d'écriture, que des notes sur une partoches. Les accords notés par dessus sont des indications, parfois mauvaises, de la structure harmonique du morceau.


Exact : les chiffrages se sont instalés de manière empirique.
leur but est de simplifier le déchiffrage des partitions,
au départ, pour les accompagnateurs puis ensuite pour les improvisateurs. ;)

que ce soit pour la basse chiffrée deans la musique baroque, ou pour les variétés-jazz de notre époque.
Si on veut faire plus compliqué, alors il faut tout noter et donc la partition devient obligatoire.

PS : :fleche: à sa façon, la notation du rythme est aussi un code qui a ses limites.
Si on veut que ça groove un minimum, il faut bien se détacher un peu de ce qui est écrit...

Les paroles s'envolent, la musique reste.

31

Citation : Et Gbb9 ?


c'est pas ecrit comme ca, tu verras jamais ca. c'est ecrit Gb7b9

Citation : La note mib, par rapport au Cm, est la tierce mineure. Je ne comprends pas pourquoi tu la nommes sixte



Il parle de le systeme classique de Continuo. comment il voient les renversements, et comment ils notent ca dans le continuo.

6 = premiere inversion d'un triad (mis en bas d'un note (la basse) sur la portée) 6 = l'intervale entre la basse et le racine

6
4 = deuxieme inversion d'un triad

et ca change pour les accords de septieme.

j'ai quand meme envie de dire a Mr Naigeon que le systeme continuo a aussi ses ambiguités. et que meme si ca indique l'inversement (la basse) et le soprano (souvent)et le type d'accord, ca laisse le choix de voicings a l'interieur.

http://www.youtube.com/user/mdelta1000

32
Ok, effectivement, j'aurais dû m'en douter. :clin:
33

Citation :
La note mib, par rapport au Cm, est la tierce mineure. Je ne comprends pas pourquoi tu la nommes sixte


Ben Mib Do Sol est un "accord de sixte"
et Sol Do Mib un "accord de quarte et sixte".
Ces appellations sont bien plus larges que la basse continue baroque, elles figurent dans tous les livres de théorie (chiffrages classiques, respectivement I6 et I6/4).
Mais oui, c'est vrai, j'ai maladroitement mélangé notations française et américaine en mettant Cm/Mib :oops:

PS : je ne défends pas un système (basse continue), j'essaie simplement de comprendre un peu celui que je ne connais pas du tout, qui semble assez utilisé ici.
Je suis d'accord que voir les notes c'est le mieux !
En revanche, question notation, je n'aime de toute façon aucun système de description (analyse) qui donne explicitement le nom des notes, car ce n'est pas facilement transposable.
Il me semble que les systèmes d'analyse et les systèmes de prescription de jeu sont forcément différents, ils n'ont pas le même but !
34
Pour la transposition, le plus simple (à mon avis), c'est la notation en degrés. Ça implique de connaître l'accord de tonique. Mais c'est un peu là que les problèmes se posent car il peut y en avoir plusieurs dans un seul morceau.

J'ai vu des notations en degrés complètement ridicules où tout était noté à partir de l'armure. C'est un peu normal en un sens mais noter un changement de tonalité par rapport à l'armure, c'est complètement idiot. Par exemple, dans un thème en F, le FM7 est noté IM7 et le C7, V7. Jusque là, c'est normal. S'il y a changement de tonalité et que le thème passe en GM7, il ne faut pas écrire que le GM7 est le IIM7 et le D7 est le VI7. Pourtant, j'ai vu ça...
35

Citation :
Pour la transposition, le plus simple (à mon avis), c'est la notation en degrés. Ça implique de connaître l'accord de tonique. Mais c'est un peu là que les problèmes se posent car il peut y en avoir plusieurs dans un seul morceau.


Oui, c'est vrai ! L'exemple que tu donnais ensuite est évidemment un cas limite navrant qui prouve l'incompétence du gars.
Malheureusement il y des cas vraiment épineux, j'ai vu des experts se disputer longuement sur la tonalité d'un passage ; notamment quand c'est court on peut se demander si c'est un seulement "emprunt", ou alors une modulation qui nécessite de changer le ton de référence.
Tandis qu'avec "votre" notation, ou celle de la basse continue, le gars voit en un clin d'oeil ce qu'il doit installer comme harmonie, ce qui est le but recherché. A chaque fin ses moyens ;-)
36
Bon, je ne suis plus dans le coup depuis un moment, alors j'aimerais revenir sur la première réponse, svp :

G/A : "G est un sol majeur joué avec la basse la"

?????????????????????
Ce que je sais, c'est que G = sol(5) si(3) ré(1)

Alors que vient faire le la ?
Concrètement, il faut appuyer sur quelles touches du clavier pour jouer ce G/A ?
37
Il faut que la basse de l' accord (la note la plus grave) soit un A. Sur un clavier on peut jouer à la main gauche le A et les trois autres notes à la main droite (G-B-D).
Pour la composition de cet accord (G-A-B-D) il y a une explication théorique dans l' harmonie du jazz. Il s' agit d' un accord traditionnel G auquel on a ajouté un A (c' est-à-dire la note qui est une seconde au-dessus de sa fondamentale (G).
Dans le jazz on peut ajouter des notes à un accord traditionnel. Ces accords sont représentés par le symbole add. Donc notre accord sera noté : Gadd2, parce qu' on lui a ajouté une seconde (2) au-dessus de sa fondamentale.
Il ne faut pas le confondre avec le sus2. L' accord Gsus2 aurait les notes : G-A-D. Ici on ne garde pas le B, mais on supprime la tierce de l' accord (B) et on la remplace par le A.
38
Le G/A ne fonctionne pas comme un Gadd9.
il fonctionne comme un dominant V (c'est plutot un A9sus(11)) et il résout, 9 fois sur 10, à un RE (min ou maj).

il est souvent utilisé a la place d'un dominant normale ou en résolvant a ceci, et on voit aussi son variant Gmin/A (A7susb9) souvent aussi.


Hors sujet : Ho la! quel verbe compliqué ce "résoudre"!

http://www.youtube.com/user/mdelta1000

39
Pour comprendre la formation des accords, allez faire un tour sur mon site Guitarbob ! :clin:
GUITARBOB - Les leçons de gratte du BOB - http://www.guitarbob.fr
40

Citation : Pour la composition de cet accord (G-A-B-D) il y a une explication théorique dans l' harmonie du jazz. Il s' agit d' un accord traditionnel G auquel on a ajouté un A (c' est-à-dire la note qui est une seconde au-dessus de sa fondamentale (G).


Je me permets d'intervenir dans votre passionnante discussion pour signaler que G/A ne doit en aucun cas être considéré comme un accord de G, mais bien comme un accord de A, et plus précisément comme un accord de A7sus4, avec une 9è ajoutée. Cela a son importance, puisque dans une improvisation par exemple, le repos se fait sur la note "la", ce qui ne pourrait se concevoir si on la considérait comme une 9è.
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Cette notation est plus utilisée par commodité je dirai

"G/A" est plus facile à écrire que "A11(omit3,omit5)"

A (C#) (E) G B D
1 (3) (5) 7b 9 11

il a plus un rôle de "A9sus4" mais ça, ça a été déjà dit ...
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Donc on est tous d'accord :bravo2:

http://www.youtube.com/user/mdelta1000

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Bonjour, en fait on peut mettre n'importe quelle basse sur un accord et ce système permet de comprendre qu'il y a une descente chromatique, par exemple: A A/G# A/G A/F#
L'accord en lui-même ne change pas mais la basse descend ( ou monte ). A la limite c'est comme si le guitariste joue le A sur 4 mesures et que le bassiste fasse la descente chromatique sur les 4 mesures. C'est aussi une façon pour simplifier des accords qui auraient des noms compliqués. Voilà!

Il ya un bel exemple de cette façon de faire dans le tube interplanétaire de Led Zep :Stairway to heaven ( c'est tout simplement l'intro )
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
44

Citation :
par exemple: A A/G# A/G A/F#


Oui m'enfin, difficile de décider s'il s'agit de 3 accords ou de notes de passage chromatiques, par exemple, en l'absence du contexte : temps forts, rythme, notes aux autres voix...
Car si l'on chiffre chaque note d'une voix supérieure au-dessus d'une tenue de basse, on va finir avec une analyse plutôt chargée (et non conforme à ce que perçoit l'oreille) !
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:((( L'analyse est simple il s'agit d'un accord de A...
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
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Citation : Je me permets d'intervenir dans votre passionnante discussion pour signaler que G/A ne doit en aucun cas être considéré comme un accord de G, mais bien comme un accord de A, et plus précisément comme un accord de A7sus4, avec une 9è ajoutée.



Je ne pense pas. Le G/A est - traditionnellement - une écriture de G majeur avec basse La (9ème ou seconde ajoutée). Il n'est pas d'usage de noter un G/A comme accord de A7sus4 ni même aucun accord de A du reste. On peut toutefois, dans un contexte d'analyse harmonique, considérer qu'il a une fonction plus proche d'un A7sus4 que d'un G/A mais si on se fixe sur la seule écriture, l'accord est bien G et non A.

Dans l'écriture polytonale, G/A contient les notes sol, si, ré, la, do# et mi (autrement dit, un superposition d'un GM et d'un AM). Cette notation est pas mal utilisée dans certains thèmes de Pat Metheny, par exemple. Elle a l'avantage de résoudre le problème de savoir si on est en G ou en A.
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:D: Le problème avec toutes ces notations, c'est que selon que tu sois jazzeux , rockeux ou même classique, elles n'ont pas forcément le même sens! Cette notation a été inventé par les jazzmen du 20è siécle parce qu'ils ne savaient pas lire la musique, bien qu'au XVè siécle une notation semblable existait: à chaque accord, une lettre, s'était représenté sur une gravure...
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
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Salut,

en fait je prefere lire G/A que A7sus4(9e ajoutée)..pour des raisons de lisibilité et.. de place.... sur la grille de jazz par exemple..imaginez une partoche avec une mesure un peu complexe rythmiquement et des A7sus 4 Bb7sus4...etc...ecrit au dessus des notes..bonjour la lecture... non ?
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Je ne crois pas que la notation en jazz soit la conséquence de ne pas savoir lire la musique, d'abord parce que ce n'est pas tout à fait exact (la plupart des jazzmen sav(ai)ent lire la musique) et ensuite parce que l'objectif est différent. Les accords notés au dessus des portées (ou dans des grilles) indiquent l'harmonisation associée à la mélodie et sont là pour orienter le chorus et non pour figer l'harmonie.

Il faut simplement remarquer que l'écriture en lettres est propre à l'étagement en tierces. Elle devient plus "délicate" dans un autre étagement (quarte, par ex.) et carrément imbitable sur des accords denses comme des clusters. D'où pas mal d'imprécision. L'écriture polytonale semble être la plus appropriée dans ce cas mais reste incomplète sur certains accords hybrides mélangeant plusieurs étagements. C'est la raison pour laquelle certains musiciens renoncent à écrire les extensions d'accords afin de laisser libre cours à l'imagination (quand il s'agit de musique à improviser). Ainsi, on peut rencontrer un accord de 13ème pour une suite de mesures (alors que l'harmonie évolue) étant entendu que l'accord de 13ème est le plus dense des accords dans la musique tonale et... qui peut le plus, peut le moins.
50
à propos du Gb7;

il n'y a pas une histoire de ligne aussi?
...b7.................7
G ........et de Gb.

(les points c'est pour compenser le fait que le post ne prenne pas en compte plus d'un espace)