Jazz en live : Enrichissement de grilles / Entente entre musiciens
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_d j a n g o
Je me demande comment font les grands jazzeux qui n'ont pas l'habitude de jouer ensemble pour jouer des morceaux ensemble, nickel.
Exemple : Les bons pianistes ou guitaristes de jazz vont enrichir les grilles, substituer les accords.
Par ex, la grille est :
Cmaj7 Am7 Dm7 G7
Le guitariste ou le bassiste ne va pas jouer ça 20 minutes. Il vont enchainer sur:
Em11 Am9 Dm11 G13 (par exemple hein)
Si le bassiste, lui, continue de jouer La fondamentale (C) du premier accord, alors que le gratteux prend la liberté de jouer un Em11, ca va être tout laid !
Donc, voila, comment ils font les bons jazzeux pour se suivre ?
Hors sujet :
Même question différemment posée:
Une fois j'ai vu un documentaire qui mêlait mes deux passions : Ca s'appelait When Jazz meets Basketball (Vive Arte) ; on y voyait Dirk Nowitzky (un basketteur allemand) rencontrer et discuter avec un trompetiste allemand (qui jouait à l'oreille) dont j'ai oublié le nom. Ils allaient à un concert de jazz, et le trompettiste y est appelé sur scene pour un boeuf. Ils font leur boeuf. Le trompetiste revient à la table et Nowitsky lui lance :"Mais tu connais ces gars ? 
" Le trompettiste rigole et lui dit : "Si tu prends 5 super basketteurs, que tu les fait jouer ensemble, ils vont bien s'adapter, là c'est pareil). Sauf que je connais assez bien le basket pour savoir que c'est faux. Tu prends, 5 super joueurs, ils auront besoin de s'entrainer, savoir que quand le meneur leve le poing, ça veut dire "telle tactique" pour être vraiment compétitif.
Comment ils font les jazzeux ? A quel ressort théorique et harmonique se raccrochent-il lorsqu'ils boeufent pour la première fois ?!
Résultats du questionnaire écolo :
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shadowmax81
Anonyme
Citation : Concernant l'accompagnement, justement on ne se permet pas beaucoup de chose pour ne pas imposer quoi que ce soit à celui qui improvise. Tout ca me parait assez logique, et vu qu'il sort de Berkley, je pense qui sait de quoi il parle.
sans douter bien sur de ton prof, je trouve la definition tres academique. d'autres formes d'impro poussent plus loin grace au discours et à l'ecoute de l'autre. il n'y a rien de plus chiant qu'un batteur ou un contrebassiste jouant droit parce que c'est pas son tour de jouer son impro.
_d j a n g o
Citation : c'est l'improvisateur du moment le chef d'orquestre, donc tout les autres doivent être à son écoute et surtout pas l'inverse.
Honnetement je vois pas comment c'est possible. Ca veut dire que l'accompagnement ne fait pas évoluer la grille ? Ou que ça évolue juste quand l'improvisateur part dans une direction. J'ai un peu de mal à comprendre...Kloug, tu as raison, l'exemple est bidon.
Citation : Django, ils ont tellement l'habitude de jouer qu'ils entendent les moindres couleurs qu'un pianiste ou un gratteux donne. le bassiste s'adapte et parfois pousse les musiciens à tenter des choses....
C'est çanqui m'interesse. Comment recnnaitre le style d'un jazzeux ? Comment savoir si il est du genre à mettre des acords de dominante de partout et comment s'adapter à son discour ?
Citation : Dans une grille tres precise, c'est vrai que si tout le monde bouge, c'est le b..ceci dit, on peut parler d'interactions, de discours entres les musiciens et on peut sans doute comprendre qu'un musicien averti sentira le contrebassiste qui part "ailleurs" et trouvera la couleur adaptée ou il comprendra oû le pianiste desire l'emmener.
OK, mais à quelle théories se rattacher ?Résultats du questionnaire écolo :
gibus
Je trouve le sujet très intéressant, mais je ne suis pas sûr que la réponse puisse être entièrement théorisée (peut être parce que c'est un peu flou pour moi...).
L'entente entre musiciens ne se résume pas, je pense, à l'enrichissement ou non d'une grille. Bien sûr, il faudra se mettre rapidement d'accord sur une grille, ou sur telle version de tel standard (ce qui implique une bonne connaissance du répertoire), mais il faudra aussi se mettre d'accord sur le tempo, sur le rôle de chacun pendant l'exposition du thème.
Ensuite, tout se passe sans doute dans l'instant. Chacun doit trouver sa place, être présent sans gêner les autres, au niveau harmonique bien sûr, mais aussi au niveau du rythme, du volume sonore, de la qualité de son propre son.
Je suis d'accord sur le fait que l'improvisateur se transforme en chef d'orchestre, il oriente la grille, les enrichissements (qui peuvent être ou non joués par le piano ou la guitare, c'est selon les goûts), développe des idées rythmiques, mélodiques, qui peuvent être repris par les autres instrumentistes (contrechants, polyrythmie,...)
Bref je fais pas avancer le schmilblick, mais je trouve excellent de savoir qu'il peut se passer n'importe quoi pendant une jam... Il ne faut pas oublier non plus, qu'au delà de la seule théorie, le jazz est quand même la musique de la liberté.
Pour revenir à l'accompagnement, il y a malgré tout plusieurs écoles.
Certains pensent qu'il faut enrichir au minimum pour que l'improvisateur soit entièrement libre. D'autres préfèrent au contraire des grilles plus enrichies afin de donner plus de matière à l'improvisateur. Dans tous les cas, le minimum est de ne pas détacher les basses quand on joue avec un bassiste/contrebassiste, ne pas hésiter à virer les quintes des accords avec quintes justes.
Après tout est possible... Herbie Hancock dit choisir des positions accords "sur lesquels on peut tout jouer".
shadowmax81
Citation : Dans une grille tres precise, c'est vrai que si tout le monde bouge, c'est le b..ceci dit, on peut parler d'interactions, de discours entres les musiciens et on peut sans doute comprendre qu'un musicien averti sentira le contrebassiste qui part "ailleurs" et trouvera la couleur adaptée ou il comprendra oû le pianiste desire l'emmener.
C'est justement ce que mon prof m'a expliqué, c'est pas au bassiste ni au clavier ni au batteur de donner la direction de ton chorus, mais seulement a toi. Par contre quand je parle uniquement de l'harmonie, le reste est libre. Mais au niveau de l'introduction de nouvelles couleurs il faut y allé avec des pincettes.
Il a eu pas mal de cours avec Scott Henderson et quand il jouait l'accompagnement il se contentait de tonique tierce qinte la plupart du temps, pour laisser un maximum d'espace à celui qui impovise. Imagine que tu veut jouer un 9b et qu'a l'accompagnemet on te mets un 9juste, merci le pain, et c'est toi qui es devant. C'est comme si tu dois faire une présentation orale avec des transparents et que le gars qui s'occupe des tranparents te les passe pas au bon moment ou alors il vient t'interrompre pendant ton discours ben ca passe mal.
_d j a n g o
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
Citation : C'est justement ce que mon prof m'a expliqué, c'est pas au bassiste ni au clavier ni au batteur de donner la direction de ton chorus
je comprends ce que tu veux dire et je ne dis pas que c'est faux. l'improvisation tient bien sur compte des passages obligés ou d'un minimum d'entente entres les musiciens. ceci étant, ce n'est pas la seule façon de concevoir une impro. un batteur qui balance quelques frappes peut suggerer une demande de dialogue entres l'improvisateur et lui. de même qu'un sax peut lui aussi envoyer des signaux pour te proposer d'autres chemins harmoniques.c'est justement ce qui, à mon sens, fait la richesse d'une impro. les standards sont tellement blindés de code avec leurs modes, le II IV I que je me regale quand j'entends un type partir ailleurs sans prevenir son monde. lui au moins prend des risques non ? les musiciens super top entendent tellement rapidement qu'ils decodent les harmonies et le sens qu'on leur propose...enfin il me semble..herbie n'a peut être pas besoin qu'on lui joue 2 fois la grille pour changer les harmos sans denaturer ou fusiller le saxophoniste.
LéoMoldo
tout dépend de la place que veut prendre l´accompagnateur, mais ya eu aussi pas mal d´histoires sur les relations soliste/accompagnateur dans l´histoire du jazz: sonny rollins qui préfére jouer en trio (sans pianiste), Coltrane qui a trouvé sa section rythmique ultime (Garrison, Jones, Mc Coy Tyner), les soit disants disputes entre Miles et Monk...
mais évidemment pour un boeuf c´est une autre question.
Anonyme
Citation : Mouais, enfin un morceau de jazz avec l'accompagnement qui joue que des tierces et des quintes,j'appelle pas ça du jazz.
et pourtant, cela en fait partie.
je me rappelle d'un cours d'harmonie où le prof nous parlait d'impro.
il m'avait énoncer quelques astuces( j'ai bien dit astuces pas règles) pour ne pas se planter en impro.
faut dire qu'il avait des blaireaux comme élèves, moi compris.
bref, premièrement laisser tourner la grille 1 à 2 fois, pour bien assimiler la couleur et reperer les gammes ( voir s'il y des enrichissements possibles en le faisant avec parcimonie),
ensuite ne faire un chorus que si on le sent.
si on démarre un chorus et repérer les moments clefs de la grille ( genre modulation, suite d'accords permettant de délirer un petit coup. en exemple les 4 dernières mesures d'une grille blues où l'on ppeut jouer quasi n'importe quoi sans que ca sonne faux, du moment que tu retombe sur une caractèristique de l'accord de résolution).
enfin, si c'est un autre qui tape le solo, il faut écouter ce qu'il joue pour accompagner dans l'intensité de son chorus. vous vous imaginez tapez le solo, de rentrer dans un délire de shred, de jouer plus fort et que les autres derrière font de la musique d'ascenceur tout cool sans suivre.
ça va sonner cacahuète la plupart du temps.
bref, dernière chose.
il m'avait dit à peu près comme ça:" imaginez que le boeuf, c'est comme une discussion. si tout le monde parle en même temps , il est fort probable que votre discours soit noyé dans le brouhaha. alors qu'en laissant la place au soliste en premier lieu, l'attention se portera sur lui et l'accompagnement sera un discours
plus en adéquation ."
Anonyme
Quand une jam ne marche pas, ne décolle pas, c'est toujours la faute de quelqu'un. Le sax, qui joue le thème ou fait des impros, n'y est évidemment pour rien. Le pianiste qui fait ses harmos, n'a rien à se reprocher. Le bassiste qui a le bon groove et joue dans la grille pas davantage. Quant au batteur, il est au tempo, rien à dire. Cherchez l'erreur. Tout est là.
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