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Besoin d'aide

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Sujet de la discussion Besoin d'aide
Comment harmoniser la gamme de do majeure avec les accords typiquement gospel au piano?
2
Je fais de la pub pour "mon" thread alors...

/theorie-musicale/forums/t.243293,la-guitare-jazz-pour-les-nuls-l-harmonie-composition-vos-contributions-sont-les-bienvenues.html

Citation : Vous souhaitez composer "jazz" en Do Majeur? Choisissez parmi ces accords !
I ------ ii ------ iii ------ IV ------ V ------ vi ------ vii ------ I ...
C Maj7 D min7 E min7 F Maj7 G7 A min7 B min7 b5
CEGB - DFAC -- EGBD -- FACE -- GBDF - ACEG -- BDFA

Vous noterez ici que les accords sont tous composés de notes appartenant à la gamme majeur de référence, ici Do Majeur (C majeur).





D'autres infos pourraient t'interesser...

:bravo:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

3
Merci,beaucoup DJANGOLOGISTE .Vousm'avez immensement apporté. en fait,pour etre précis je voudrai connaitre les accords complexes utilisés dans le gospel au piano.
4
En jazz (en musique tonal) ce sont les accords que tu vois sur le thread.
Si tu ne retrouves pas ce que ton oreille attend, c'est que ton oreille attend des ajouts.

Ne joue pas que :
1
Tierce
Quinte
Septieme

Ajoute, la quarte, la neuvieme, la onzieme, la 13e, la quinte bémole, augmentée.

La tu t'y retrouve mieux, non ?

Sache qu'en jazz, on joue beaucoup les accords de dominante (tierce majeur et septieme mieur) en joutant d'autres notes (quarte, sixte, etc...)

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

5

Citation : Sache qu'en jazz, on joue beaucoup les accords de dominante (tierce majeur et septieme mieur) en joutant d'autres notes (quarte, sixte, etc...)



:???:

tu peux détailler ? je ne comprend pas

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

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6
/theorie-musicale/forums/t.243293,la-guitare-jazz-pour-les-nuls-l-harmonie-composition-vos-contributions-sont-les-bienvenues.html

J'ai "détaillé" ici, je suis à ta dispo si tu as une question.

(En gros, les accords de dominante sont tres utilisés en jazz. Et très souvent enrichis, alterés)

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

7
Django, tu fais parfois des raccourcis qui portent à confusion...

on ne colle pas des extensions à tout va dans les accords de dominante

il faut une relation à la mélodie ou au contexte harmonique

de plus dire que les accord de dominante sont tres utilisés en jazz

est une fois de plus un raccourci, les accords de dominante ne sont pas liés au

jazz, il y en a dans le classique, la pop, la chanson, le rock etc...
8
Par enrichir un accord tu veux dire rajouter la neuvieme par exemple ?

comme par exemple un G9 c'est ca ?

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

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9

Citation : Django, tu fais parfois des raccourcis qui portent à confusion...

Ah ?

Citation : on ne colle pas des extensions à tout va dans les accords de dominante


On peut.

Citation : il faut une relation à la mélodie ou au contexte harmonique


Je le dis sur le thread dont j'ai donné le lien.


Citation : de plus dire que les accord de dominante sont tres utilisés en jazz

est une fois de plus un raccourci, les accords de dominante ne sont pas liés aujazz, il y en a dans le classique, la pop, la chanson, le rock etc...


J'ai pas dit le contraire. Mais ce qui interesse Jazzeur,c'est le jazz.

Citation : Par enrichir un accord tu veux dire rajouter la neuvieme par exemple ?

comme par exemple un G9 c'est ca

C'est ça. :bravo:

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10
Je suis pas contre la simplification de certaine notion d'harmonie
mais on ne peut pas tout rapporter à des tableaux excel non plus,
utilise tes oreilles au lieu d'un tableur et peut etre
que tu te rendra compte que sur une cadence en C majeur, si ta note
d'arrivée de la mélodie sur l'accord de dominante est ré, je ne suis
pas sure que je rajouterai une b13 à mon G7 ou meme à mon G9 comme tu aimes
à le signifier, en tout cas, pas sur du gospel puisque c'est le sujet...
mais bon c'est ma conception, peut etre que certains pasteurs adorent
les intervalles de secondes mineurs...
11

Citation : mais on ne peut pas tout rapporter à des tableaux excel non plus,
utilise tes oreilles au lieu d'un tableur et peut etre
que tu te rendra compte



Non mais tu te fous de ma gueule là ? Tu te prends pour qui ?

N'importe quoi, là. :roll:

Les mots "humilité", "respect", ça te dit quelquechose ?

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12
Salut django et jouly.dans le gospel on emploie plus des accords suspendus ,diminués et des accords croisés sur la sous dominante(accord de fa) on jouerai un fa7sus4 à la gauche et dosus4 à la main droite.svp proposez une harmonisation des 7 degrés dans ces types d'accords? merci .
13
Django, je ne vois pas ce que l'humilité a avoir
avec l'harmonie et l'oreille,il n'empeche qu'on ne peut pas
mettre n'importe quelle note sur n'importe quel accord,
il faut tenir compte du contexte mélodique maintenant,
si je t'ai vexé, je m'en excuse.

jazzeur>peux tu donner un exemple de grille dont tu parles
14
Ok jouly.prennnons simplement un anatole en do :do dim/laM13b/Rém6/sol altéré.je constate que gospel use beaucoup de ces couleurs.j'ai besoin d'une proposition d'harmonisation des 7 degrés dans cet tendance .voyez vous deja? j'attends vos suggestions à bras ouverts.merci.
15

Hors sujet : Jouly: J'accepte avec tes excuses bien entendu. Je me suis emporté :oops:

M'enfin, en relisant ton post je me souviens pourquoi :lol:

Tu as écouté ce que je fais ? Vraiment ca a l'air de sortir tout droit de tableaux excel ?
:deprime:



Jazzeur, je comprtends pas la question... :oops2:

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16
Jazzeur,
je constate que nous n'avons pas la même notion de l'anatole,
comme Django te l'a decrit, l'harmonisation de la gamme majeure en do est:
Cmaj7 = I
Dm7 = II
Em7 = III
Fmaj7 = IV
G7 = V
Am7 = VI
Bm7b5 = VII

l'anatole est :

I VI II V

il beaucoup d'exemple de transformation de sous dominante et de dominante
en accord altérés etc...
mais à priori l'accord de fondamental (de ce que j'en sais) n'est pas diminué...
:?!:
17

Citation : sol altéré.


Alteré... comment ?

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18
Pour moi la cadence anatole comporte le 1er ,le 6e ,le 2e et 5e degré d'une gamme quelconque ,je réitere que force est de constater que les joueurs de gospels utilisent une logique qui jusque là m'echappe entre les doigts .en do majeur le sol contient une tierce et,une quinte altérée plus une 7eme.c'est cette logique que je souhaite taffer.merci d'avance.
19

Citation : en do majeur le sol contient une tierce et,une quinte altérée plus une 7eme.c'est cette logique que je souhaite taffer.merci d'avance


Oui mais là, on comprend pas ce que tu dis... :lol:

L'anatole de base c'est bien les degré I vi ii V d'une gamme majeur.

Donc en do

I vi ii V
Cmaj7 Am7 Dm7 G7


Bosse ça :

Accords diatonique de la gamme de Do majeur :
I ii iii IV V vi vii
CMaj7 Dm7 Em7 Fmaj7 G7 Am7 Bm7b5

Maj7 : Tonique, Tierce majeur, quinte, Septieme majeur
Min7 : Tonique, tierce mineur, quinte, Septieme mineur
7 : Tonique, tierce majeur, quinte, Septieme mineur
m7b5 : Tonique, tierce mineur, quinte bémole, Septieme mineur
Donc dans l'anatole de base, il y a pas de quinte alterée.
Comme accord diatonique en majeur, tu as le m7b5, absent de l'anatole.

Comme alteration de l'anatole, tu as pleins pleins pleins de combinaisons.

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20
Le Vème degré peut parfaitement être altéré dans l'anatole. Rien ne l'interdit, même si ce n'est pas classique. On le démontre facilement quand on subtitue le V7 par le bII7 (Db7 en C, au lieu de G7). Il est clair que la fondamentale du Db7 est la #11 du G7, d'où la possibilité de l'altération du G7.
21
Effectivement, ensuite toutes les alterations et substitutions
sont envisageables sur un anatol a partir du moment
ou ça marche avec la melodie...

maintenant si on veut, on part de ça :

Cmaj7 Amin7 Dmin7 G7

et on peut le changer en :

Cmaj7 A7#5 Dmin7 G7(13)

Cmaj7 A7(13)b9 Dmin7 G7#5

Cmaj7 Eb13 Dmin7 Db13

Cmaj7 a7#5 Dmin7 B7#5

Cmaj7 A13 Dmin7 C#13

etc...etc...
22
Remplacer le G7 par un Db7 s'appelle une substitution tritonique, ça permet de passer du Dm7 au C7M par chromatisme.

Django: la 1ère note d'un accord est une fondamentale pas une tonique (1ère note d'une gamme)
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
23

Citation : Remplacer le G7 par un Db7 s'appelle une substitution tritonique, ça permet de passer du Dm7 au C7M par chromatisme.



Exact. Et, comme je le suggérais, rien n'interdit de remplacer un G7 dans un anatole par un Db7 (substitution tritonique). On peut même superposer ces deux accords (un peu comme dans une structure polytonale) : G7/Db7 que l'on pourrait également écrire G7b9#11 qui une forme de G7alt et qui a une fonction similaire (en tout cas dominante sur le CM7)
24
Exact ce qui permet d'utiliser les "arpèges d'accords" de G7 et de Db7 sur

Citation : G7b9#11

c'est ce que l'on appelle la bitonalité:
G7/Db7 = G7b9#11 :mrg:
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
25

Citation :
Le Vème degré peut parfaitement être altéré dans l'anatole. Rien ne l'interdit


Pour moi il n'a pas dit ça ; cf l'expression anatole de base :clin: