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Retrouver le mode à partir de la partition

  • 34 réponses
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  • 8 followers
Sujet de la discussion Retrouver le mode à partir de la partition
Bonjour, à tous. J'essaye de me lancer sérieusement dans l'apprentissage de l'improvisation modale et c'est pas facile... Alors voila, une des questions que je me pose est:" comment déterminer le mode utilisé (genre lydien...) à partir d'une partition?? " En effet, est ce qu'on peut affirmer incontestablement en voyant une partition, "c'est pas du Do ionien mais du La eolien"pour faire simple... :???: voila, merci de vos réponses :)
2
EN fait la question, se pose pas comme ça. Jouer modal, c'est changer de gamme à chaque accord.

Quand tu analyses une grille, soit la tona est évidente, soit elle l'est pas.

Si elle l'est, tu es pas obligé de moduler, tu suis ta gamme majeur.
Si elle l'est pas, tu vas etre obligé de jouer modal.

Jouer modal ca veut dire que quand tu as Dm7 G7 Cmaj7 par exemple
Tu vas jouer sur :
- Dm7 : tu peux le prendre comme du Do majeur (2e degré) ou Sib majeur (3e degré) ou fa majeur (6e degré)
- G7 : sera forcément le 5e degré, mais parfois il n'est qu'une petite tension, ca mdule pas vraiment.
- Cmaj7 ; En l'occurence c'est un 1er degré, mais ca pôurrait etre un 4e degré.

:mdr: :bravo:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Citation : EN fait la question, se pose pas comme ça. Jouer modal, c'est changer de gamme à chaque accord.

Quand tu analyses une grille, soit la tona est évidente, soit elle l'est pas.

Si elle l'est, tu es pas obligé de moduler, tu suis ta gamme majeur.
Si elle l'est pas, tu vas etre obligé de jouer modal.

Jouer modal ca veut dire que quand tu as Dm7 G7 Cmaj7 par exemple
Tu vas jouer sur :
- Dm7 : tu peux le prendre comme du Do majeur (2e degré) ou Sib majeur (3e degré) ou fa majeur (6e degré)
- G7 : sera forcément le 5e degré, mais parfois il n'est qu'une petite tension, ca mdule pas vraiment.
- Cmaj7 ; En l'occurence c'est un 1er degré, mais ca pôurrait etre un 4e degré.



:???: Tu ne confondrais pas modes et moduler?

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

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Merci djangologiste pour ta réponse:)... mais est ce que je dois comprendre par là que c'est absurde de parler de mode lorsqu'on a pas d'accrods qui sont joués derrière?? et donc qu'une ligne mélodique isolée ne dit en aucun cas qu'on est en mixolydien...et finalement une mm ligne mélodique accompagnée par un accompagnement A ou un accompagnement B peut renvoyer à des modes différents?

En fait si je posais cette question c'était pour savoir indirectement "qu'est ce qu'il faut faire, sur quelles notes faut-il s'appuyer pour sonner mixolydien (par exemple)" Ou bien est ce que finalement quel que soit le mode joué on s'appuie mettons sur les degrés I III V VII avant tout...bien que je présume qu'il n'y ait pas de règle absolue. Ma question doit paraitre un peu débile aux yeux de vous tous qui êtes à l'aise avec ces notions et qui avez l'habitude d'improviser, mais c'est le genre de truc qu'il m'aiderait de comprendre pour orienter mon apprentissage des gammes.
5
Sauf erreur de ma part, un même accord d'un mode à un autre s'appellera différemment, et pourtant ce sera le même accord. Mais je pense savoir où tu veux en venir, par exemple faire sonner un phrasé de base dans un autre mode dans le cadre d'une variation, en effectuant tout un tas de calculs?
Alors je n'ai pas apporté de réponse, mais j'espère avoir relancé le sujet. :-)
6

Citation : "qu'est ce qu'il faut faire, sur quelles notes faut-il s'appuyer pour sonner mixolydien (par exemple)"



sur un G7 par exemple les notes sont

sol tonique
si tierce (majeur)
ré quinte (juste)
fa septieme (mineure)

le mode mixolydien correspondant est

sol la si do ré mi fa

les notes importantes à appuyer sont la tierce et la septieme
7

Citation : les notes importantes à appuyer sont la tierce et la septieme

et pourquoi?? C'est juste toujours comme ça quel que soit le mode??
Au passage, le mode locrien se construit (je crois) : 1 (2) b3 (4) b5 (6) b7 (donc le seul mode à posséder une b5) donc est ce que pour ce mode il serait judicieux d'insister sur le degré V pour "sonner locrien"?? Sinon, pour tous les autres modes, on insiste sur les degrés III et VII, et les combinaisons de tierces majeures/mineures et septièmes maj/min seront caractéristiques d'un mode ou de l'autre.. dites moi si je me trompe, donc on aura:
ionien: 3 7
dorien: b3 7
phrygien: b3 b7
Lydien: 3 7 (?? donc comme le ionien??)
Mixolydien: 3 b7
Eolien: b3 b7 (??comme le phrygien??)
Locrien: b3 b5 b7
8
Il existe beaucoup d'autres modes qui contiennent encore d'autres notes

mode altéré,unitonique,diminué,bartok...etc

il faut appuyer sur les notes caractéristique du mode ou de l'accord

ionien: 3 7
dorien: b3 6 7
phrygien: b9 b3 b7
Lydien: 3 #4 7
Mixolydien: 3 b7
Eolien: b3 b6 b7
Locrien: b3 b5 b7

c'est un chemin de d'apprentissage et non une règle
figée
tu as aussi les notes d'approche ou de passage...
9

Citation : les notes importantes à appuyer sont la tierce et la septieme
et pourquoi??



La 3 et la 7 sont celle qui caracyerise l'accord. Presque tous les accords ont une fondamentale et une quinte...

En fait je me pose qu'une question. J'ai un m7, je peux jouer quelle gamme ? Après le reste c'est experimentation. Il faut avant tout bien connaitre ses gammes majeurs. Et bien connaitre les degrés.

Par contre, hote toi de l'idée que les gens qui te répondent sont à l'aise avec ces notions, et qu'on improvise comme des bêtes. Enfin, les autres peut être, mais moi, j'apprends tout comme toi !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Ok, je commence à piger votre trip là... :clin:

Par contre, si je peux me permettre, ne s'éloigne-t-on pas de la question initiale?

petrucci992 demandait "comment déterminer le mode utilisé (genre lydien...) à partir d'une partition?? " En effet, est ce qu'on peut affirmer incontestablement en voyant une partition, "c'est pas du Do ionien mais du La eolien"pour faire simple...

Et non pas comment déterminer les modes possibles à caser sur un accord?

Ou bien me trompe-je... Un truc de jazzeux que je n'ai pas saisi! :lol:

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

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Citation : Jouer modal, c'est changer de gamme à chaque accord.



Non. Ça, c'est jouer sur les accords et c'est propre au jeu tonal, pas modal.

Citation : Alors voila, une des questions que je me pose est:" comment déterminer le mode utilisé (genre lydien...) à partir d'une partition??



Une première indication (mais insuffisante), c'est l'armure. Qu'est-ce que tu as à la clé ? A partir de là, tu as, sinon le mode, du moins la gamme de référence, c'est à dire celle sur laquelle le mode a été construit. Bien évidemment, on se place dans le contexte d'une musique modale .

La deuxième indication (toujours insuffisante mais qui peut aider), essaye de repérer les notes pivots, les notes cibles caractéristiques, et aussi (pourquoi pas) la note de fin. Par exemple, si tu n'as pas d'altération à la clé (gamme de do majeur) et que ton morceau finit sur la note mi en point d'orgue, il y a de grande chance (mais ce n'est pas obligatoire) pour que le morceau soit phrygien.

Autre indication : essaye de repérer les cadences modales (le cas échéant), en particulier quand les accords sont précisés et que ces cadences sont explicites.

Autre moyen, essaye de t'imprégner de l'aspect "sentiment modal" (expression empruntée à Jacques Siron). Il est relativement facile de distinguer les modes majeurs des modes mineurs. Après, il faut aller plus loin en apprenant à distinguer, par la façon dont ils s'expriment, c'est à dire en repérant assez rapidement dans la partition (ou à l'oreille) leurs notes caractéristiques.

Enfin, difficile de repérer les modes sans clarifier exactement ce qu'on entend par musique modale. Ce n'est pas toujours clair dans l'esprit de tout le monde.
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Merci, je crois que je suis satisfait de la réponse :D:
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Citation : il y a de grande chance (mais ce n'est pas obligatoire) pour que le morceau soit phrygien.



Je comprends pas comment un morceau peut être "phrygien". "Phrygien", c'est propre à un mode. On peut jouer "phrygien" sur un accord, ok, mais un morceau avec des accords mineur 7 des accords de dominante, comment il peut être phrygien ???

Citation : Jouer modal, c'est changer de gamme à chaque accord.



Citation :
Non. Ça, c'est jouer sur les accords et c'est propre au jeu tonal, pas modal.



Attends, je reessaye. Une grille est modale quand les accords ne sont pas diatoniques, quand les modulations sont carrément trop nombreuses pour que des gammes majeurs se degagent. En musique modal, l'improvisateur aura tendence à changer de gamme à chaque accord en jouant notamment sur les modes.
J'ai bon ?

Résultats du questionnaire écolo :

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Citation : Je comprends pas comment un morceau peut être "phrygien". "Phrygien", c'est propre à un mode. On peut jouer "phrygien" sur un accord, ok, mais un morceau avec des accords mineur 7 des accords de dominante, comment il peut être phrygien ???



https://music-theory.en.audiofanzine.com/instruction/index%2Cidossier%2C3%2Cpage%2C3.html

regarde les "Pieces in Phrygian" en bas pour voir un petit liste des morceaux en phrygien.

http://www.youtube.com/user/mdelta1000

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Is there any translation for that. My english isn't as good as i wish.

Edit : In fact I understand it. Thank you very much.

Edit 2 :

Citation : Some typical progressions in E Phrygian are:

A min - G - F - E(min or usually Maj)
E(min or usually Maj) - F(maj7) - E(min or usually Maj)
Dmin - E(min or usually Maj)



How a GMajor can be phrygian ? :?!:

Résultats du questionnaire écolo :

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Django essaie de lire le truc. je repondrais a toute question.

mais il faut que tu comprenne que tout depend de "contexte"!!

dans E phrygien (E F G A B C D E) il y a un Sol majeur (G B D). essaie avec un bourdon de Mi les progressions que j'ai mis.

http://www.youtube.com/user/mdelta1000

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J'ai lu, mais je comprends pas. Y a pas grand chose à detailler dans mon incompréhension. Mais j'ai pas vraiment abordé le jeu modal ; Donc c'est pas tres grave.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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T'as ecouté les exemples?

http://www.youtube.com/user/mdelta1000

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Je suis au taf... :| :mdr:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Hors sujet : django taffe??!!! :8O: ......la fin d'un mythe!! :(((

http://www.youtube.com/user/mdelta1000

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Hors sujet : Ben, pourquoi :???:

J'ai un niveau social super élevé. :oops2:

:mdr:

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Citation : Je comprends pas comment un morceau peut être "phrygien". "Phrygien", c'est propre à un mode. On peut jouer "phrygien" sur un accord, ok, mais un morceau avec des accords mineur 7 des accords de dominante, comment il peut être phrygien ???



Une cadence phrygienne peut être mise en évidence. On est donc dans un contexte modal. Tu as au moins deux cadences phrygiennes : bIIM7 - Im7 et bVIIm7 - Im7.

Pourquoi cadence phrygienne ? Parce que l'accord qui précède le I contient la note caractéristique du mode. En effet, la 1 du bIIM7 est la b2 (note caractéristique) du mode. Idem pour le bVIIm7 dont la b3 est la b2 du I. (Bon, je ne vais pas faire un cours sur les cadences modales mais il importe de les connaître et savoir les repérer quand on veut analyser un thème modal).

Exemple : BbM7 - Am7 ou Gm7 - Am7 sont deux cadences phrygiennes en Am7

Je propose un exemple concret sur partition : Milestone (partoche en Bb)

Je ne montre que la première partie (la deuxième est moins évidente pour l'analyse)

D'abord, on remarque un # (fa#) à la clé. On est donc dans la gamme de Sol Majeur.
On a la grille | Am7 / Bm7 | CM7 / Bm7| qui se répète (soit 4 mesures)
puis | Am7 / Bm7 | CM7 / Am7 | Bm7 | Bm7 | et il y a un renvoi.

On a manifestement ici une cadence phrygienne en Bm7 : Am7/Bm7 = bVIIm7/Im7 ou CM7/Bm7 = bIIM7/Im7. Le fait de terminer sur Bm7 pendant 2 mesures confirme cela. Milestone est, pour moi, un exemple typique de thème phrygien.

Nota : certains affirment que Milestone est une cadence dorienne (peut-être parce que le morceau termine sur la note la ?). Je ne suis pas d'accord pour les raisons que je viens d'indiquer.
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Hors sujet :

Citation : Ben, pourquoi

J'ai un niveau social super élevé.



je te croyais rentier, vivant dans ton chateau et bossant la guitare toute la journée...

http://www.youtube.com/user/mdelta1000

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Citation : Nota : certains affirment que Milestone est une cadence dorienne (peut-être parce que le morceau termine sur la note la ?). Je ne suis pas d'accord pour les raisons que je viens d'indiquer.

moi aussi je le sens en la dorien. on sent que le B-7 n'est pas le point de répos, mais plutot un accord a resoudre. on a pas envie de finir sur Si. et c'est bien resolu a la fin vers le La min.


la preuve pour moi c'est que si tu joues la meme progression avec un basse qui reste sur La, ca sonne mieux que si on faisait la meme chose sur un basse de Si.

et franchement...ca sonne dorien, et pas du tout phrygien. mais bon...

http://www.youtube.com/user/mdelta1000

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C'est marrant, il y a une pièce de Josquin (+1421) "Mille regrets" qui oscille entre Mi et La, et qui se termine par un accord de Mi mineur, dont la tierce mineure est approchée chromatiquement par une note mélodique (pas un accord), c'est charmant (juste la fin) :
http://anaigeon.free.fr/josmil.mid

Autrement dit, il "déphrygienise" in extremis le degré II !

Je m'aperçois qu'il y a beaucoup de malice dans cette fin, je ne l'avais jamais remarqué !
Le La (accord) est souvent utilisé en mode de Mi étant donné la maladie congénitale de l'accord porté par Si. A moins, bien sûr, de diéser le Fa... caractéristique du mode.
Or ici, il termine sur l'enchaînement La Mi, mais en diésant le Fa# de passage, alors qu'il aurait, pour une fois, pu être porté par un accord de Si ! AMHA ils devaient bien se marrer parfois en composant :mdr: