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Le conservatoire : conservateur?

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Sujet de la discussion Le conservatoire : conservateur?
Bonjour,

Le conservatoire permet-il d'apprendre le Jazz et autre musique moderne?

Merci de vos réponses, car j'ai comme l'impression que la guerre est lancée entre ceux qui ont fait le conservatoire et les autres!
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
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Citation : j'ai rarement vu un prof ou un classiqueux plus fermé qu'un bluesman ou un vieux rocker.



ouais mais ca des gens fermés yen a partout... des classiqueux completement pédants c´est tout de meme pas si difficile à trouver!

Citation : Ce dont des gens qui sont spécialistes d'un domaine et qui, avant de faire de la musique pure, apprenent une technique. Le but étant : j'ai assez de technique pour pouvoir jouer ce que je veux sans me soucier de la technique.



ouais ca rejoins un peu ce que je dis, mais faut faire attention au cliché "j´ai une technique impécable qui me permet de me concentrer sur autre chose de vraiment important". Le rapport entre technique, musique, création et ressenti est plus compliqué que ca.

Effectivement le conservatoire est sans doute là pour former les éleves à cette technique avant tout, et peut etre pas forcément pour en faire des artistes.
Et pour en revenir à la question du départ, en jazz aussi il y a toute une technique et de la théorie á connaitre! Mais c´est évident que c´est pas le conservatoire qui va transmettre une "culture" du jazz: peu de profs ont grandi dans le sud des états unis à ramasser du coton en chantant des chants d´esclaves et en allant écouter des marchings bands les samedi soir :D: !
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Citation : des classiqueux completement pédants c´est tout de meme pas si difficile à trouver!


tout comme des rockeux qui ont de l'urticaire quand il s'agit de classique!

Citation : Mais c´est évident que c´est pas le conservatoire qui va transmettre une "culture" du jazz: peu de profs ont grandi dans le sud des états unis à ramasser du coton en chantant des chants d´esclaves et en allant écouter des marchings bands les samedi soir



c'est ben vrai mais le jazz est enseigné dans les conservatoires depuis un moment déjà est il y a des master class avec de bons musiciens américains, d'ailleurs beaucoup d'entre eux habitent en france: est-ce un hasard? la france a toujours attirée pas mal de musiciens jazz et world music. arrêtons de nous dénigrer, nous sommes un pays ouvert aux différentes cultures contrairement aux USA. :clin:
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
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Salut à tous,

Je suis élève adulte au conservatoire (municipal) de Pierrefitte sur Seine (93).

Les musiques actuelles y sont très présentes : deux cours d'ateliers de groupe MA, MAO, restitution sur scène d'oeuvres regroupant les élèves "classiques" et "musiques actuelles"

Quelques exemples :

- Pull me under (Dream Theater) avec les cordes et cuivres

- Santiano (musique irlandaise), on était 50 sur scène avec les danseuses, la chorale, les guitares accoustiques

- Bjork, Nirvana, du blues, du jazz, du reggae, du hip hop, de la musique électronique, l'intégration de compositeurs locaux

Que de bons souvenirs et d'autres bons moments à venir...

Bref, une petite structure avec un directeur et un coordinateur "Musiques Actuelles" ouverts et compétents!

Les mentalités peuvent évoluer (lentement certes), je crois que le ministère de la culture "pousse" dans ce sens avec des textes de lois orientés sur l'ouverture aux Musiques Actuelles...
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Citation : de bons musiciens américains, d'ailleurs beaucoup d'entre eux habitent en france: est-ce un hasard? la france a toujours attirée pas mal de musiciens jazz et world music. arrêtons de nous dénigrer, nous sommes un pays ouvert aux différentes cultures contrairement aux USA.



Je serais un peu plus nuancé. Beaucoup de musiciens de jazz américains installés en France l'ont fait parce qu'ils n'ont pas trouvé, aux USA, la renommée qu'ils ont ici. Mais il existerait une autre raison plus vénale liée essentiellement au statut d'intermittent que les musiciens américains (et d'ailleurs) nous envient.
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On peux toujours critiquer les institutions (c'est le sport national), mais il me semble que l'important, c'est le PROF !!!

j'ai fréquenté plusieurs conservatoires (dans différentes matières et pendant des années), et j'ai eu l'occasion de rencontrer toutes sortes d'enseignants...de très bons pédagogues qui ne jouent pas....ou au contraire d'excellents instrumentistes, souvent absents pour cause de concert, mais bien peu pédagogues....
J'ai aussi fréquenté une école de jazz, ou j'ai rencontré exactement le même type de profs !!! (idem dans une école de "musiques actuelles").

A mon avis, la comparaison entre l'enseignement de la musique en France et à l'étranger, réside surtout dans la notion de "plaisir musical"...
par exemple, il me semble absurde (pour l'avoir longtemps vécu) de dissocier l'apprentissage d'un instrument et du solfège (souvent enseigné et perçu de manière rébarbative)...ce n'est pas le cas dans tous les pays !!!

enfin, pour terminer, je pense que le niveau de l'enseignement de la musique classique en france est loin d'étre lamentable (en cours de direction d'orchestre au cnsm, nous n'étions que 3 français.....et le prof était japonais !!!!)
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C´est plaisant ce que tu raconte là loest, effectivement ca doit tellement varier d´un conservatoire à l´autre, d´un prof à l´autre...

pour la question du "plaisir" musical, j´ai pas beaucoup d´expérience d´enseignement de la musique en france et encore moins à l´étranger, mais pour moi ca rejoint toujours cette question de technique: la mentalité en france c´est toujours "commence par en chier à faire des trucs rébarbatifs et abstraits et seulement apres tu pourras en faire quelque chose!!!"

exemple typique: la classe préparatoire, ya rien de plus con: tu peux faire des maths pendant 2 ans sans savoir à quoi ressemble une entreprise et débarquer en école d´ingé "ah putain ca ressemble à ca de bosser dans l´industrie?" et là:

- 90% des gens sont dégoutés des sciences pures
- t´as l´impression de rien savoir faire de concret
- tu peux trés bien te rendre compte que ce n´est pas ce que tu veux faire de ta vie, bravo tu as perdu 2 ans!

Bien sur c´est pas pareil pour la musique mais bon...

Et puis je pense pas qu´un bon musicien (ou un bon ingénieur ou je ne sais quoi) puisse etre "bridé" par un enseignement trop abstrait, s´il a du talent ce n´est pas apprendre de nouvelles choses qui va "bouffer" sa créativité... mais on peut quand meme se demander si ca ne finit pas par formater un peu les esprits...
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Hors sujet : domajeur2000, j'aime bien ce que tu fais, peut être à un de ces quatres sur une scéne du centre :clin:

Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
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Léok : je comprends que l'on puisse vouloir du plaisir tout de suite, et savoir jouer dès les premiers cours un petit morceau. Mais, souvent, les pédodémagogues veulent du plaisir toujours et tout le temps. Savoir jouer un petit morceau, OK, tant mieux, c'est chouette.

Mais, dans le cadre d'un apprentissage professionnel, ce n'est pas ce que l'on demande. On essaye d'expliquer et de faire intégrer aux élèves que le seul moyen de se sortir d'une difficulté, c'est de bosser et bosser encore.

Le raisonnement que je crois percevoir dans tes propos me fait un peu peur, au sens où il est de plus en plus généralisé, et où il me paraît faux et démagogue. C'est le principe du "j'en ai fait un peu, donc je connais".


Non, un mec qui bidouille trois notes sur un séquenceur sans connaître rien à la musique ni savoir ce qu'il fait n'est pas un musicien.
Non, un gars qui a fait 3 mois de guitare ne peut pas se prétendre guitariste.
Non, zapper sans cesse d'activité en refusant de se confronter à la moindre difficulté n'est pas une bonne solution.
Non, on ne compte pas sur les autres et/ou les artifices techniques pour dissimuler les défauts.

Ca me rappelle la très grande majorité des élèves que j'avais en cours, au collège. Je leur demandais de faire un exposé, en groupe de 3, et sur un sujet vraiment porteur. Pour eux, faire un exposé voulait dire imprimer une page Wikipédia sans la lire, et en faisant cela ils avaient l'impression de bien faire, puisque "mais m'sieur, c'est sur le bon sujet et vous avez une feuille de papier !".

C'est une culture du faux-semblant et de la facilité qui me répugne de plus en plus. Je crois que, sauf en de rares endroits (comme le conservatoire mais ce n'est pas le seul), la notion de travail, de souffrance liée au travail, de développement de soi lié à cette souffrance, de progression personnelle liée à tout cela ; toutes ces choses appartiennent désormais au passé, et je crains que, d'ici quelques années, le simple fait de se dire "je vais travailler telle chose" soit l'aboutissement maximal du travail possible. Puisqu'on a dit qu'on le faisait, alors on l'a fait, non ?


Mes propos sont sans doute un peu hors contexte, mais je crois que le problème soulevé dépasse laaaaaaargement le cadre de la musique, mais s'inscrit au contraire dans une problématique sociale.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Je suis tout à fait d´accord avec toi, ce que je "critique" (quoique je critique pas seulement négativement: les classes préparatoires ont aussi leurs avantages par exemple) c´est la séparation du "concret" et de "l´abstrait" et non pas le "culte du travail".

C´est vrai que mon discours ressemble un peu à celui d´un rebelle de base dont les parents ont insisté pour qu´il prenne des cours au conservatoire alors qu´il voulait jouer du metallica et s´habiller en noir pour épater les filles (tant qu´à faire dans les clichés)... mais je suis bien d´accord, on a rien sans rien!

Mon prof de guitare m´a appris à lire la musique et à la jouer sur mon instrument en meme temps par exemple: il me semble qu´au conservatoire on apprend d´abord à lire parfaitement et ensuite à jouer les notes sur un instrument.

Quand on y réfléchis les deux méthodes ont leurs avantages, mais l´ordre logique des choses ca a toujours été du concret vers l´abstrait: on a su jouer des sons avec des instruments avant de les hiérarchiser et d´inventer un systeme pour les noter, on a su construire de machines avant de créer des grandes théories pour expliquer leur fonctionnement et pouvoir en créer des encore mieux!

L´instrument au sens littéral, c´est ce qui instruit, il doit permettre de comprendre comment et pourquoi on écrit la musique comme ca et pas autrement... j´ai l´ímpression que dans une logique typiquement anti matérialiste francaise on considere au contraire l´instrument comme un vulgaire outil: "apprend à penser la musique de maniere purement théorique et apres apprend à utiliser ce machin et apres seulement tu verras, les deux se recoupent".

Donc je pense que c´est pas seulement une question de plaisir mais aussi d´efficacité : pourquoi dégouter les éleves de la théorie alors qu´ils pourraient y venir tout naturellement par la pratique concrete?

Quand tu apprends l´algebre ou les nombres complexes, le bon prof part d´un exemple concret et montre à quoi ca sert d´avoir un nombre imaginaire ou une matrice, le mauvais balance toutes les définitions, ca emmerde tout le monde et quand il s´agit de mettre en application tu comprends plus rien!
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Je m´empresse de préciser que je ne sais pas exactement ce qu´il en est dans les conservatoires, je précisais juste ma pensée concernant cette idée de plaisir musical soulevée par domajeur.

donc vous qui savez, à vous de dire si oui ou non le conservatoire attise ou néglige le plaisir musical, s´il sépare trop le concret de l´abstrait, si ca dépend, ou si selon vous la question n´est pas là :D: !