Gammes chromatiques, nom des notes et enharmonie.
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alpiso
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Bonjour!
Je dois utiliser les notes des gammes chromatiques (toutes les notes, toutes les gammes), sachant que je me place exclusivement dans un cadre tempéré. J'ai relu la théorie concernant leurs règles d'écriture: on utilise les dièses # (et bécarre §) pour une gamme montante et les bémols b (et bécarre §) pour les gammes descendantes.
De ce fait, si je ne me trompe pas, pour des gammes majeures montantes, on obtient
Et, respectivement, en gammes descendantes:
Cependant, et c'est là mon questionnement, n'est-il pas plus "naturel" de nommer les notes avec des bémols pour les gammes à bémols et les dièses pour les gammes à dièse ?
Car finalement, en jouant de l'enharmonie et du "sens" (ascendant/descendant) de la gamme, je préfèrerai écrire:
puisque, dans une tonalité à "consonnance" dièse, je préfère parler d'un accord de A# plutôt que de Bb.
Certes, le nom donné est simplifié: on est plus habitué à lire Bb que A#, mais n'est-ce pas manquer de rigueur?
Car, finalement, en prenant les 2 sens (et en jouant de l'enharmonie), on obtient clairement les mêmes notes, nommées différement.
Je me dis qu'il s'agit-là d'une méthode pour "construire" la gamme chromatique, mais si l'on veux uniquement prendre les notes de manière absolue (les nommer), sans se référer à une montée ou une descente de gamme, est-il possible de nommer le E§ de la gamme de Bb Fb plutot que E§ ?
Ou ai-je la volonté de me simplifier les choses qui ne doivent pas l'être, car établies clairement par la théorie? (et donc manquer de rigueur!)
Merci d'avance pour vos éclaircissements!
Je dois utiliser les notes des gammes chromatiques (toutes les notes, toutes les gammes), sachant que je me place exclusivement dans un cadre tempéré. J'ai relu la théorie concernant leurs règles d'écriture: on utilise les dièses # (et bécarre §) pour une gamme montante et les bémols b (et bécarre §) pour les gammes descendantes.
De ce fait, si je ne me trompe pas, pour des gammes majeures montantes, on obtient
DO : C C# D D# E F F# G G# A Bb B
RE : D D# E E# F# G G# A A# B C§ C
SIb: Bb B§ C C# D D# E F F# G Ab A
Et, respectivement, en gammes descendantes:
DO : C B Bb A Ab G F# F§ E Eb D Db C
RE : D Db C B Bb A G# G§ Fb F§ E Eb
Sib: Bb A Ab G Gb F E§ Eb D Db C Cb
Cependant, et c'est là mon questionnement, n'est-il pas plus "naturel" de nommer les notes avec des bémols pour les gammes à bémols et les dièses pour les gammes à dièse ?
Car finalement, en jouant de l'enharmonie et du "sens" (ascendant/descendant) de la gamme, je préfèrerai écrire:
pour RE : D D# E E# F# G G# A A# B B# C# ,
pour SIb: Bb Cb C Db D Eb Fb F Gb G Ab A ,
puisque, dans une tonalité à "consonnance" dièse, je préfère parler d'un accord de A# plutôt que de Bb.
Certes, le nom donné est simplifié: on est plus habitué à lire Bb que A#, mais n'est-ce pas manquer de rigueur?
Car, finalement, en prenant les 2 sens (et en jouant de l'enharmonie), on obtient clairement les mêmes notes, nommées différement.
Je me dis qu'il s'agit-là d'une méthode pour "construire" la gamme chromatique, mais si l'on veux uniquement prendre les notes de manière absolue (les nommer), sans se référer à une montée ou une descente de gamme, est-il possible de nommer le E§ de la gamme de Bb Fb plutot que E§ ?
Ou ai-je la volonté de me simplifier les choses qui ne doivent pas l'être, car établies clairement par la théorie? (et donc manquer de rigueur!)
Merci d'avance pour vos éclaircissements!
Anonyme
471
En toute logique, dans le système tempéré, on devrait raisonner par succession de quintes montantes et de quintes descendantes. Par exemple, en partant de do, dans le sens montant, j'ai successivement, do-sol-ré-la-mi-si-fa#-do#-sol#... En mettant tout ça en ordre chromatique (indépendamment des octaves) tu devrais, avec un peu de patience 
, pouvoir répondre à ta question (idem en descendant).
, pouvoir répondre à ta question (idem en descendant).
zub37
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alpiso
395
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Citation : dans le sens montant, j'ai successivement, do-sol-ré-la-mi-si-fa#-do#-sol#
Oui! donc, pour "descendre" j'utilise les quintes descendantes : do-fa-sib,Mib, etc....
Ca, c'est OK pour la construction
Citation : Gammes chromatiques,il n'y a pas de majeur ou mineur
Of course, désolé
Citation : je ne comprends pas pourquoi mettre un b entre A et B
D'après le bouquin de théorie que j'ai, la "note" stipule : "Dans une gamme chromatique en Do majeur, la# déterminerait une tonalité (si) très éloignée, tandis que Sib appartient au ton de fa, voisin du ton de do majeur"
D'où ma construction suivante :
Citation : DO : C C# D D# E F F# G G# A Bb B
Merci à zub37 pour ces rappels d'enharmonie qui complètent ma démarche
A priori, tu abonderais dans mon sens (là où se je me questionne) quand tu dis:
Citation : il faut respecter les # et les b, donc en harmonisant la tonalité de F tu auras un accord de Bb et non pas de A#
Je veux dire: utiliser les bémols lorsque j'ai une gamme chromatique avec des bémols à l'armature, ex: en Mib, j'utiliserai Fb,Gb ; et son dual : utiliser les dièses lorsque j'ai une gamme chromatique avec des dièses à la clé, ex: Mi, j'utiliserai E#,A#.
Faire fi de la théorie concernant la construction des gammes chromatique poru conserver la "cohérence" de l'hamonisation de ladite gamme.
zub37
701
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alpiso
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Membre depuis 17 ans
Oui, sorti tel quel c'est faux; avec le rest du cours, c'est exactement ce que tu dis et clairement l'idée que je m'en fais : je n'ai pas précisé ma pensée textuellement, mais j'avais bien fais la distinction.
Merci de rappeler les tons voisins
Bon ... faut que je me mette au boulot alors, j'ai quelque gammes à écrire
Merci de rappeler les tons voisins
Bon ... faut que je me mette au boulot alors, j'ai quelque gammes à écrire
zub37
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bon courage et attention aux intervalles: part toujours des notes naturelles.
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
Anonyme
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zub37
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Anonyme
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zub37
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Anonyme
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zub37
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Posteur·euse AFfolé·e
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C'est vrai, c'est intèressant!
mais le comma n'a plus cours aujourd'hui...
à moins de jouer, du violon etc. où du trombonne, pour s'amuser
mais le comma n'a plus cours aujourd'hui...
à moins de jouer, du violon etc. où du trombonne, pour s'amuser
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
Anonyme
471
Bin, moi je joue de la contrebasse 
Et, comme on dit : la différence entre deux contrebassistes, c'est un demi ton. Mais personne n'a su dire si c'est de 4 ou 5 commas
Et, comme on dit : la différence entre deux contrebassistes, c'est un demi ton. Mais personne n'a su dire si c'est de 4 ou 5 commas zub37
701
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Je comprend mieux 
je suis sûr que tu t'intèresse aux 1/4 de ton, non?
je suis sûr que tu t'intèresse aux 1/4 de ton, non?
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
Anonyme
471
Hors sujet : Pas spécialement. Il faudrait du reste préciser dans quel tempérament placer ces 1/4 de ton. Moi, je suis plutôt un adepte d'une frange d'incertitude autour de la note par moment sans que je puisse quantifier exactement cette frange. Idem avec le temps, d'ailleurs.
zub37
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_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
471
En fait, je n'utilise jamais la gamme chromatique. Ce qui ne signifie pas que je ne me sers jamais de chromatismes.
C'est plus que de la philosophie pour moi. C'est réellement une façon de m'exprimer musicalement. Ça ne passe pas toujours, cependant je n'en suis plus à chercher à m'améliorer musicalement mais à accepter mes propres défauts (si tant est que ça soit des défauts, ce qui est une interrogation philosophique que je laisse aux philosophes ). Le plus dur, ce n'est pas de les accepter soi-même (ça, c'est réellement du plaisir) mais de les faire accepter aux autres
Citation : Philosophie quand tu nous tiens...
C'est plus que de la philosophie pour moi. C'est réellement une façon de m'exprimer musicalement. Ça ne passe pas toujours, cependant je n'en suis plus à chercher à m'améliorer musicalement mais à accepter mes propres défauts (si tant est que ça soit des défauts, ce qui est une interrogation philosophique que je laisse aux philosophes
). Le plus dur, ce n'est pas de les accepter soi-même (ça, c'est réellement du plaisir) mais de les faire accepter aux autres alpiso
395
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Citation : la différence entre deux contrebassistes, c'est un demi ton
J'en connais une ou deux sur les altistes, mais les contrebassistes, je viens d'en apprendre une
(bah, de toutes façons chaque instrument a ses blagues 
)Concernant l'histoire des commas et du tempérament, j'avais précisé le cadre :
Citation : sachant que je me place exclusivement dans un cadre tempéré
Car il est vrai que, partant des règles "officielles", on va s'atteler à travailler sur ces écarts. Mais, faisant fi de ces commas, j'en suis venu à m'interroger sur la pertinence à respecter les noms des notes de manière absolue (Do## au lieu de Ré).
Car, il est plus facile (enfin, pour moi) de lire un bémol dans une gamme avec une armature à bemol et idem pour les dièses. Ce que corrobore zub37 en parlant de l'harmonisation de la gamme de Fa avec l'accord de Bb (au lieu de A#).
Donc, en jouant sur l'enharmonie, dans le cadre tempéré (uniquement, of course
), parler d'un Fb dans une "gamme" de Mib n'est pas "faux".Il s'agit là de mon questionnement. Car, pour moi, quand je parle de la note mi (de manière générale) dans la gamme de Mib, je sous-entends que le mi est (obligatoirement) bémol. En quelque sorte, il ne peux pas être bécarre. Donc pour nommer la note mi bécarre en tant que telle, j'utiliserai le nom Fab.
D'après tout cela, j'ai finalement "pondu" le tableau suivant:
Tableau des gammes chromatiques
Si je ne me suis pas planté, ca devrait pouvoir (re-)servir!
J'ai tenu quand même à écrire les relatives; car elles prennent leurs sens (quoi qu'il en soit, on "doit" avoir 15 gammes, alors
). Je précise ne pas avoir tenu compte de "la note" dont on a parlé un peu plus haut.Mon utilisation ? L'écriture des accords. C'est un peu "long" à expliquer...
Pour simplifier, disons que je suis confronté au problème de transposition des accords du genre C#/A# et que si je ne les "cadre" pas en fonction des gammes, je risque d'obtenir des "incohérences" dans le nom des notes (genre C#/G au lieu de C#/Fx). En utilisant les gammes chromatiques, j'ai vu que cela résolvait mon problème, enfin... avec cette question restante, sujet de ce topic
Anonyme
471
zub37
701
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Hors sujet : Zub, t'es vraiment nouveau ou tu avais un autre pseudo dans le temps. J'écouterai bien ce que tu fais, tu as un site ?
Merci de vos réponses !
Résultats du questionnaire écolo :
zub37
701
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
_d j a n g o
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Hors sujet : Ah oui tu es pro ? Claase !
Résultats du questionnaire écolo :
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