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Analyse harmo Countdown, de Coltrane

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Sujet de la discussion Analyse harmo Countdown, de Coltrane
Bonsoir/bonjour!
j'éprouve de sérieuses difficultés à analyser, et donc à trouver des impros cohérentes, sur countdown de Coltrane.
vlà la grille (en si bémol, saxophoniste oblige, mais ça change pas grand chose...) pour ceux qui la connaissent pas:
F#-7 G7 / CMaj7 Eb7 / AbMaj7 B7 / EMaj7
E-7 F7 / BbMaj7 C#7 / F#Maj7 A7 / DMaj7
D-7 Eb7 / AbMaj7 B7/ EMaj7 G7 / Cmaj7
F#-7 / G7 / CMaj7 / F7

pour moi, pauvre musicien qui n'a point bénéficier de cours d'harmonie poussés, c'est vachement coton d'analyser ça. donc j'essaie de suivre les accords, improviser selon chaque, et donc changer de gamme à chaque accord, mais le morceau est joué environ à 120 à la blanche, et les " / " que j'ai noté sont les barres de mesure. de fait, on a 2 accords par mesure, qui restent à peine 1 secondes. pas le temps de dire grand chose quoi. et puis c'est une sacrée gymnastique pour les neurones et les doigts.

donc voilà, si quelqu'un à une analyse pertinente et interessante sur cette grille, ce serait sympa de m'en faire part!
2
Salut,

Il s'agit de "Coltrane Changes". A l'origine, il s'agit d'une bête suite de II-V:
F#min7 / B7 / Emaj7 / Emaj7
Emin7 / A7 / Dmaj7 / Dmaj7
...

Coltrane "s'amusait" à modifier ce type de grilles grâce à un système complexe qu'il avait lui même élaboré à partir d'un triangle équilatéral (Il était fasciné par les symboles). Il s'agit alors de remplacer l'accord V7 par une suite d'accords qui permet de quitter la tonalité d'origine et d'y revenir de manière logique: 3 modulations de 2 tons.
Exemple pour les 4 premières mesures:

Accords: F#-7 - B7 - Emaj7 - Emaj7 -
Tonalité: Emaj - Emaj - Emaj - Emaj -

Modulation: Emaj -2tons Cmaj -2tons Abmaj -2tons Emaj -

Pour bien marquer chaque modulation, Coltrane fait précéder chaque nouvel accord Imaj7 de son V7. Nouvelle grille:

Accords: F#-7 G7 / Cmaj7 Eb7 / Abmaj7 B7 / Emaj
Tonalité: Emaj Cmaj / Cmaj Abmaj/ Abmaj Emaj/ Emaj

Le "chemin" emprunté n'est vraiment pas facile à entendre, et pour improviser sur les coltrane changes, sans doute faut-il quand même bien maîtriser l'harmonie tonale "basique".

Bon courage ;)

3
Merci gibus!
j'avais bien repréré les II V I, mais les accords "de transitions" me restaient flous. bien, maintenant la grille m'est claire sur sa construction... par contre ça va etre compliqué à exploiter!
4
Merci aussi de mon coté pour l'explication ! ;bravo:
Coltrane utilisat donc une "logique" qui consiste à moduler 2 tons plus loin, 3 fois pour revenir à la tonalité d'origine. C'est tres interessant.

Qu'y a-t-il comme autres "suites logique" pour faire ce genre d'exercice ? J'imagine moduler vers 1 ton et demi 4 fois ? ou moduler de 4 tons 3 fois ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

5
Pour info, cette méthode de Coltrane était utilisée avant lui par Bartok. On la nomme méthode des 3 axes (division de la gamme en 3 x 2 tons = 12 demi-tons).
Un lien proche du sujet dont la suite de Fibonacci utilisée par un autre grand saxophoniste du jazz, plus récent, Steve Coleman (en réponse à Django sur d'autres suites logiques)
6

Citation : Qu'y a-t-il comme autres "suites logique" pour faire ce genre d'exercice ?


Pour les exercices, tout est possible! modulations par tierces, secondes, quartes, quintes,... la difficulté à la guitare étant de moduler sans changer de position (exercice de la gamme continue).

Steve Coleman a effectivement suivi les "pas de géants" de Coltrane. J'en profite pour citer aussi Kurt Rosenwinkel, jeune guitariste new-yorkais, avec son album The Next Steps, qui fait bien évidemment référence au Giant Steps de Coltrane.

7
Merci!

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

8
J'imagine que pour Giant step c'est le même principe non ?

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

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9
Oui. Les tonalités de Giant Steps sont séparées par une tierce majeure (B, G et Eb).
10
L'analyse de Naima est assez coton aussi !
Quelqu'un a des infos sur le BM7 qui semble curieusement présenter une attraction vers le Bb7 ?
C'est le monde à l'envers ce truc !
(mesures 5-8)

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

11
:up:

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

12
Je suis actuellement en Italie. J ai plus le souvenir des harmos. Je ne suis meme plus certain d avoir la pqrtoche. Tu peux mettre un lien ou une photo ?
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Et pour Giant Step, quelqu'un a une analyse ?
http://www.guitaretab.com/c/coltrane-john/3848.html

Résultats du questionnaire écolo :

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Flag-ada

J'suis pas sûr que ça soit très clair mais bon...

Le B7M est suivi d'une (grosse) paire de V-I qui descendent de 2 tons suivis eux-mêmes d'un II-V-I. Rebelote sur les mesures 5, 6 & 7.

De la mesure 8 à 15, y'a empilement de II-V-I qui montent de 2 tons et à la mesure 16, ça grimpe de 4 tons pour finir là où ça commence => B7M

"To boldly go where no man has gone before."

15
Django > L'analyse est donnée depuis la première page (système des trois axes)
16
Jofree : Merci !

ADT : Je découvre le personnage en fait. :oops:
Ses morceaux sont toujours des suites de ii V I et de V I qui modulent deux tons par deux tons, le tout à 250 ?
:bravo:
C'est assez énorme à l'écoute. Et lui au niveau de ses chorus, il énonce l'harmonie ou il part à l'ouest en jouant sur les modes ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Coltrane c'est plus varié que ça. Et il a eu plusieurs périodes.

Bien plus que les modes et les V/I, il a inventé ses propres cadences.
Il a eu aussi une approche très particulière du chorus par l'étude des ragas. (étude dûe à une de ses rencontres dont le nom a échappé à ma mémoire)
On l'entend tourner autour d'une triade, en superposer une autre, deux autres, altérer une note puis deux, retourner la triade dans l'autre sens et jouer de ses quelques notes comme une tournerie infernale.

Peut-être peut-on illustrer ses principales périodes par Blue Train, Giant Steps, Impression, Love Supreme, auxquelles il faudrait rajouter la période free.

Voilà la grille de Naima avec son étrange succession de BbM7 et G/E sur les mesures 5,6,7,8
qui sonnent si bien mais qui échappent à mes connaissances

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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La particularité de Naima, c'est l'harmonisation dense autour de deux pédales de basse, Eb et Bb. Ces pédales évoquent, pour moi, la structure polymodale du thème. Aucun accord n'a de fonction dominante. Une interprétation tonale serait donc risquée à mon sens. Je te propose l'analyse qui suit, étant entendu que ce n'est que ma propre approche (à corriger, donc).

Sur la partie qui t'intéresse (mesures 5 à 8), la pédale de basse est Bb. L'accord noté BM7#11, je peux aussi le voir comme un accord étagé en quarte à partir de Bb comme fondamentale. Ainsi, à partir de Bb à la basse, on a, successivement, sur les deux portées : mi#=fa(5), la#=sib(1), fa#=solb(b13), si=dob(b9), ré#=mib(11) et la#=sib(1). L'étagement en quartes apparait avec le fa/sib - solb/dob et mib/sib. Evidemment, quartes et quintes sont en effet "miroir". Il n'y a pas de tierce (note ré sur le Bb), c'est ce qui lui donne son effet "suspendu" avec la pédale de basse Bb. Si je devais noter l'accord, ce serait un Bbsus4b9b13.

L'accord G/E doit être compris, à mon sens, comme en notation polytonale, à savoir GM/EM. En effet, la basse E est complétée (sur la portée) par sol#(3) et si (5) au dessus du lab=sol#. De même l'accord GM est supporté par les notes si(3), ré(5) et sol(1). Avec la pédale de basse Bb prise comme fondamentale 1, les notes du GM deviennent respectivement, sol(13), si(b9), ré(3) et les notes du EM : mi(b5), lab=sol#(b7) et si(b9) évidemment. Dans cette logique, on pourrait écrire l'accord (GM/EM)/Bb également Bb7b5b9(13). Cet accord est une harmo d'un mode synthétique (pas de gamme connue qui le sous-tende). Si on prend la note fa (qu'on retrouve en croche sur les mesures 6 et 8), le mi devient #11 (au lieu de b5) et l'accord devient alors un Bb7b9#11(13). Cet accord résulte d'un mode synthétique (pas de gamme connue qui le sous-tende).

Quoi qu'il en soit, j'aurais tendance à "comprendre" la progression sur la pédale de basse Bb, comme une progression de Bbsus4b9b13 vers Bb7b9#11(13) sur les mesures 5 | 6 et 7 | 8.

Tu en penses quoi ? Un peu lourd, non ?
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Ca c'est Kloug : Merci pour les infos !

Citation : On l'entend tourner autour d'une triade, en superposer une autre, deux autres, altérer une note puis deux, retourner la triade dans l'autre sens et jouer de ses quelques notes comme une tournerie infernale.


C'est interessant. Le jeu avec les triades et quelque chose que je ne maitrise pas du tout. Si tu as des détails, je prends ! :bravo!

Citation : la pédale de basse est Bb

Ca veut dire quoi ? Google ne me propose que des multi effets... :|

Naima : c'est vrai que c'est coton ! Effectivement je vois pas vraiment de tona. Si y en a une ce serait Bb majeur, non ?

Citation : Bbsus4b9b13

:8O:


Citation : Bb7b9#11(13)

:oo:

Citation : Tu en penses quoi ? Un peu lourd, non ?


Un poil ! :mdr:

J'écoute ce qu'il a fait avec Kenny Burrel. C'est magnifique.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

20

Citation : la pédale de basse est Bb
Ca veut dire quoi ? Google ne me propose que des multi effets...




:mdr: Là, tu n'y coupes pas, je te colle illico dans les alertes citations :mdr:

Sinon, sérieusement, la pédale de basse est la note (basse) qui est jouée tout le long des mesures. Elle est notée Eb sur les 4 1ères mesures puis Bb sur les mesures 5 à 12 et ça revient en Eb.
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:lol:

J'assume !

Merci pour l'exlication ! En fait c'est juste la basse quoi ! Ca n'interdit pas de jouer la quinte, et les Tierces, et Septiemes, j'imagine.

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On peut mettre ce qu'on veut sur une pédale de basse. La preuve : Naima :bravo:
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Citation : Naima : c'est vrai que c'est coton ! Effectivement je vois pas vraiment de tona. Si y en a une ce serait Bb majeur, non ?



Sur la partie A, c'est du Eb et du Bb sur le B (pour moi).
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De toute façon avec ce genre de grille, quoique tu joues, c'est "out" donc, bon, la tona...

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Ouais mais, bon, il faut que ça sonne qd même.