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Questions de débutants par rapport au solfège

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Sujet de la discussion Questions de débutants par rapport au solfège
J'espère que le sujet n'a pas déjà été créé, je propose de poser ici toutes les questions de nioub en rapport avec le solfège, en espérant que quelqu'un y répondra..

Mes questions :

- Est-il utile d'apprendre la lecture de note en fonction des 7 clefs existantes ?

- Pour la guitare, quelles sont les clefs à connaitre ?

- La note la plus grave que l'on peut jouer avec une guitare est un MI de quelle octave ? (avec un accordage classique j'entends)

- Si il y a une altération sur la clef, imaginons un dièse sur la ligne correspondant au SOL, et que plus loin sur la portée il y a un bécarre devant un SOL, tous les SOL suivants reviendront à leur état naturel ou juste le SOL concerné ?

et enfin dernière question: les doubles dièses et doubles bémols sont la juste pour compliquer encore un peu le truc ou ont-ils une quelconque utilité ?


Merci :boire:
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:ptdr: Justement je viens de recevoir le mien :aime: Je m'y mets dès demain :bravo:
27
Salut Guig-z !

Citation :
- Est-il utile d'apprendre la lecture de note en fonction des 7 clefs existantes ?

- Pour la guitare, quelles sont les clefs à connaitre



- non

- La guitare est un instrument ou on transpose très facilement. Les clés ne servent que pour la lecture. Tu as besoin de savoir lire de la musique en direct pour ce que tu veux faire ?

En fait tout dépend de ce que tu veux jouer et ce que tu veux savoir faire (interpreter / Compo)

Mais si tu veux jouer de la pop, du rock, du reggae, à la guitare tu n'as besoin de rien de tout cela.

Tu apprends deux positions barrées (mineur/majeur) avec la fondamentale sur les cordes de E et A. (4 positions en tout) et les notes sur le cordes les plus graves.
Ensuite t'apprends la gamme majeur.

Et zou.

Si tu veux apprendre à composer du classique pour 18 pupitres c'est différent.
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Bé django et comment tu fais quand tu dois jouer un thème? la lecture ca permet quand meme de gagner du temps, c´est un outil formidable meme si on peut s´en passer!

L´écoute pas Guig, si t´es motivé apprend à lire (enfin la clef de sol ca suffit hein! clef de fa à la rigueur si jamais tu dois écrire un truc pour un bassiste), ca ne pourra que t´etre utile :bravo:

Evidemment en guitare ca ne suffit pas, il faut aussi bien connaitre son manche
(le premier qui vanne --> :rocket: )

Mais bon je vois ce que veux dire Django: ne t´étonnes pas si tu n´as pas besoin de savoir lire pour jouer trois accords au coin du feu! la lecture ne remplace pas une bonne connaissance des positions d´accords (mais permet par contre de trouver des nouvelles positions plus facilement)
29
:coucou:

Citation : En fait tout dépend de ce que tu veux jouer et ce que tu veux savoir faire (interpreter / Compo)

Concrètement je veux des bases solides en solfège (sans pour autant viser la composition d'une symphonie classique pour 18 pupitres comme tu dis) pour ma culture perso, et parce que je pense qu'à un moment ça devient indispensable pour progresser.. Donc :

- dans un premier temps être capable de lire et d'interpréter un partition
- me faire des bases très solides en harmonie (gammes, accords, tonalité de Do 7ème mineur diminué avec altération à la clé..)
- puis d'être capable de composer des choses "cohérentes" grâce aux notions d'harmonie.

Tout ça pour la guitare, et par la suite pourquoi pas d'autres instruments, mais là les notions seront les mêmes et l'adaptation se fera assez vite je pense..

Après effectivement je pense que beaucoup de ses connaissances ne sont pas indispensables mais tant qu'à faire autant faire ça sérieusement :bravo:

édit :

Citation : Evidemment en guitare ca ne suffit pas, il faut aussi bien connaitre son manche

Oui voilà ça aussi il faut que je m'y mette, j'avais oublié de le préciser.. Et pour les accords que j'apprenne toutes les positions (bon je connais les principales)..
30
Pour la guitare seule la clé de sol est indispensable (attention souvient toi toujours que la guitare est un instrument transpositeur d'une octave, c'est à dire que tu joues les sons une octave en-dessous de ce qu'il sont écrit.)
Après pour la théorie et l'harmonie c'est bien si tu sais aussi lire la clé de fa parce que quasiment toute la théorie se fait avec une clé de fa pour la basse, car, traditionellement, elle se fait soit au piano, soit pour 4 voix ou quatuor à cordes.

Pour l'apprentissage de tout ça le piano est un peu plus évident, dans le sens où on apprend pas des positions de gamme qu'on décale sur le manche pour avoir toutes les tonalités. Au piano on est obligé de savoir qu'il y a 3# à la clé pour jouer en la, sinon on appui même pas sur les touches, A la guitare une fois que tu connais les positions "relatives" des gammes majeures et mineures...
C'est pour ça qu'apprendre ton manche est vraiment un excellent conseil, parce que tu pourrais t'en passer et que ça ne te ferait pas réellement progresser, tu jouerais de nouvelles choses, mais sans savoir exactement ce que tu joues. Je sais que quand je joue de la guitare je ne résonne que de manière relative, c'est à dire par rapport à une fondamentale x ou y. En gros je parle de jouer "la tierce", de jouer l'accord "IV"...oui mais de quoi? Alors c'est bon aussi, et pour ça la guitare est un avantage, on peut jouer des suites d'accords très facilement et les transposer un peu comme veut...(même pas besoin d'apprendre les clé d'ut1 2 3 4 et fa3 pour lire autrement la clé de sol). Ca forme une bonne oreille harmonique, mais à un moment il faut se coller le noms des notes! (Moi je me suis mis au piano :P: )

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

31

Citation : (Moi je me suis mis au piano )

C'est pas à exclure :mrg: mais chaque chose en son temps, je vais donc me concentrer sur les clés de sol et fa pour être tranquille !!
32
Ouais meme sans savoir spécialement en jouer, avoir un clavier chez soi (meme un truc tout pourri voir les ptits glockenspiel de conservatoire) est pas mal pour comprendre les constructions d´accords et de gammes.

Moi je suis partisan de la diversité: si tu vois un meme truc sur une portée, sur un manche de guitare ou sur un clavier tu auras trois visions différentes et ce sera plus facile de comprendre.


L´approche relative du manche dont parle (12ax7)², on peut difficilement s´en passer tellement c´est pratique, mais effectivement ca a aussi ses limites.
33
Je vais y penser, un petit clavier pour Noël pourquoi pas :mrg:
34

Citation : Bé django et comment tu fais quand tu dois jouer un thème?


Ben j'ai une paire d'oreille qui fonctionne. Si c'est compliqué, genre j'ai appris le theme de Donna lee, ben je l'ai pris sur guitar pro (band in a box est bien aussi).

Enfin, la lecture n'est pas un préalable, loin de là.

Citation : Concrètement je veux des bases solides en solfège (sans pour autant viser la composition d'une symphonie classique pour 18 pupitres comme tu dis) pour ma culture perso, et parce que je pense qu'à un moment ça devient indispensable pour progresser..

Si tu es motivé, c'est différent. J'avais peur que les ouvrages sur les clés qu'on te propose ne te décourage. Pour moi, la musique est un plaisir. Tu as raison, à un certain niveau, l'apprentissage théorique devient nécessaire, mais perso, j'ai mis 10 ans à atteindre ce niveau (peut être que j'aurais mis moins de temps si j'avais appris la théorie tout de suite, mais j'aurai peut etre abandonné avant de savoi jouer un morceau aussi ;)


Citation : - puis d'être capable de composer des choses "cohérentes" grâce aux notions d'harmonie.

Honnetement l'interet de la composition, c'est de faire des choses originales. Donc, surtout, au moment de composer, il faut oublier tout ce que tu as appris et ne te fier qu'à ton oreille. La théorie ne te sert qu'à explorer des pistes, pas à composer ton morceau. Sinon tu vas sortir un truc diatonique déjà fait et refait...

Citation : Oui voilà ça aussi il faut que je m'y mette, j'avais oublié de le préciser.. Et pour les accords que j'apprenne toutes les positions (bon je connais les principales)..

Il a des centaines et des centaines de voicing à apprendre, c'est le travail de toute une vie.

Honnetement, lance toi avant de tous les connaitre !!

Je te donne mon avis : les clés sont vraiment pas la priorité. Je dirais même que c'est vraiment le truc devenu inutile de nos jours. Mais libre à toi de commencer ton apprentissage de la musique avec ça. Mais à titre personnel , je considère que l'apprentissage util est :

- le systeme tonal majeur
- les accords diatoniques de ce systeme
- la gamme majeur
- les arpeges d'accords

Déjà, ca t'en a pour un certain temps à maitriser.


Et dans quel style de musique ? (Si tu me dis reggae, je vais rigoler je te préviens)

Je considere que la lecture n'a d'interet que dans deux cas :
- tu veux pouvoir lire une partition en direct, comme un zicos classique
- tu veux pouvoir composer pour des gens qui fonctionne comme ça

Sinon, tu peux oublier, franchement.
35
La lecture permet aussi des facilités de raisonnement je pense, le fait de pouvoir "voir" les notes les accords etc, ça permet de laisser reposer son cerveau sur quelque chose...enfin je pense, là j'ai pas d'exemple précis.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

36
On peut visualiser son manche, une tab, un clavier de piano. Se prendre la tete à travailler, la lecture juste pour ça ne me parait pas (plusde nos jours) judicieux :

"Noir, Noir, deux croches noir, blancheeuuuu"

Oh pitité !
:mdr: :mdr: :mdr:
37

Citation : (Si tu me dis reggae, je vais rigoler je te préviens)



Citation : Je considere que la lecture n'a d'interet que dans deux cas :
- tu veux pouvoir lire une partition en direct, comme un zicos classique
- tu veux pouvoir composer pour des gens qui fonctionne comme ça


Et le jour où tu veux faire jouer des arrangements á une section de cuivres tu perds une répet à siffler toutes les parties du morceau ou tu écris tout tranquille chez toi et quand tu arrives en répet tout le monde sait déjà ce qu´il doit jouer? J´exagére un peu et arranger "à l´oral" peut etre bien aussi mais bon...
Là encore je suis partisan de la diversité: je suis d´accord avec Django pour dire que la notation musicale ne remplace pas l´oreille.

Citation : Honnetement l'interet de la composition, c'est de faire des choses originales. Donc, surtout, au moment de composer, il faut oublier tout ce que tu as appris et ne te fier qu'à ton oreille. La théorie ne te sert qu'à explorer des pistes, pas à composer ton morceau. Sinon tu vas sortir un truc diatonique déjà fait et refait...



Oui bon OK mais on va quand meme pas relancer le débat théorie+technique VS créativité, d´autant que Guig a l´air de tres bien savoir ce qu´il veut. On est en train de sortir du sujet mais je crois que tout le monde est d´accord pour dire:

- la lecture ca permet de gagner du temps dans pas mal de circonstances

- on peut s´en passer mais si t´es motivé, ca viendra vite de toutes facons et t´es pas obligé non plus de devenir un super lecteur à vue.

- n´oublie pas de développer ton oreille aussi: joue avec d´autres gens et apprends à les écouter avant de jouer (c´est sur que c´est le plus important mais on était pas en train de débattre la dessus Django!)
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Citation : Ben j'ai une paire d'oreille qui fonctionne

Moi aussi, mais ça suffit pas toujours..

Citation : Pour moi, la musique est un plaisir.

Oui pour moi aussi mais si il faut passer par de la théorie pour mieux progresser ensuite je suis prêt à me bouger, et puis je te rassure ma guitare ne va pas prendre la poussière, je mélange pratique (90%) et théorie (les 10% qui restent :mrg: )

Citation : Honnetement l'interet de la composition, c'est de faire des choses originales.

Entièrement d'accord, mais il y a encore un pas entre "original" et "n'importe quoi", c'est ce que je veux éviter, l'oreille est là pour aider bien sûr, et encore une fois je me lance pas dans 10 ans de conservatoire..

Citation : Il a des centaines et des centaines de voicing à apprendre, c'est le travail de toute une vie.

Encore une fois j'ai pas été clair, je veux juste connaitre les principaux et les plus répandus (majeur, mineur, 7eme pour commencer, quelques accords dissonants à la Hendrix et hop) donc dans mon cas apprendre les 7eme..

Citation : Et dans quel style de musique ? (Si tu me dis reggae, je vais rigoler je te préviens)

Pas reggae c'est déjà sûr :clin: métal et rock principalement..


Citation : Je considere que la lecture n'a d'interet que dans deux cas :
- tu veux pouvoir lire une partition en direct, comme un zicos classique
- tu veux pouvoir composer pour des gens qui fonctionne comme ça

Avoir des bases solides pour mieux comprendre l'harmonie :!: la lecture en elle même c'est une chose, savoir identifier une note, connaitre instinctivement la suivante ou celle qui se trouve 3 tons avant, être à l'aise avec tout ça quoi, et puis si vraiment ça ne sert à rien et bien je l'oublierai à force de ne pas pratiquer :noidea: et dans mon cas mieux vaut partir avec pleins d'objectifs pour finalement n'en réaliser qu'une partie (quitte à ce que ça ne me serve pas concrètement) que de me dire que tout ça ne sert à rien et de stagner encore un an..
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Lire les clés te servira au moins à lire et comprendre les bouquins qui parle d'harmonie et dont les exemples sont écrit en clé de sol et fa...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Citation : Et le jour où tu veux faire jouer des arrangements á une section de cuivres tu perds une répet à siffler toutes les parties du morceau ou tu écris tout tranquille chez toi et quand tu arrives en répet tout le monde sait déjà ce qu´il doit jouer? J´exagére un peu et arranger "à l´oral" peut etre bien aussi mais bon...

Déja, de nos jours, tu l'enregistres et tu l'envois à tes potes.

De plus, tu supposes que tu est compositeur.
En plus, tu supposes que tu joues avec des gens qui savent lire une partition en direct comme ça. Perso, j'en ai jamais rencontré. Dans mon dernier groupe, y avait un pro de sax, je commence à lui dire, sur le pont mois je joue que des accords de dominante, "faudrait que t'évites les tierce majeur ou qu'on s'arrange...", ilm'a dit "oh eh je fais à l'oreille moi"

Citation : (c´est sur que c´est le plus important mais on était pas en train de débattre la dessus Django!)

Ok, ok. Je veux pas pourrir le topic. Je voulais simplement péciser deux trois points parceque ca me semble completement anachronique, de commencer son apprentissage de la musique en 2008 par la lecture d'un bouqin de 200 pages sur les clés.

Après chacun fait ce qu'il veut. Mais y a tellement de "guitaristes" qui arretent au bout de trois semaines parceque les cordes leut font mal au doigts.... Si en plus on couple ca avec la lecture d'un dictionnaire sur les clés, je pense que l'abandon n'est plus tres loin.

Voila, et à mon ses c'est indispensable de savoir ce qu'il veut jouer avant de lui proposer de gros bouquins...


Citation : Lire les clés te servira au moins à lire et comprendre les bouquins qui parle d'harmonie et dont les exemples sont écrit en clé de sol et fa...


C'est tout àfait exact. Je pers d temps quand je lis le bouquins de Siron à cause de ça. Mais bon en étant "mauvais lecteur", on en est pas moins "lecteur" (je mets le temps mais j'y arrive quoi)
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Citation : Lire les clés te servira au moins à lire et comprendre les bouquins qui parle d'harmonie et dont les exemples sont écrit en clé de sol et fa...

Voila !

Citation : Après chacun fait ce qu'il veut. Mais y a tellement de "guitaristes" qui arretent au bout de trois semaines parceque les cordes leut font mal au doigts.... Si en plus on couple ca avec la lecture d'un dictionnaire sur les clés, je pense que l'abandon n'est plus tres loin.

J'approche des 8 ans de guitare donc c'est un peu tard pour me démotiver :clin:

Citation : Voila, et à mon ses c'est indispensable de savoir ce qu'il veut jouer avant de lui proposer de gros bouquins...

Rooh mais non t'en fait pas il est tout petit !! :bravo:
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Citation : métal et rock principalement..




CQFD.

:mdr:


Bon allez j'arrete de te décourager ! :mdr: C'est ton choix ! C'est la seule chose qui compte ! Bon courage !

Citation : J'approche des 8 ans de guitare donc c'est un peu tard pour me démotiver

Ah ! Mais fallait le dire !!!! :furieux:


Citation : Questions de débutants par rapport au solfège


:non:

Questions de guitariste (novice en théorie) sur solfege.
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Citation : CQFD.

ben quoi :(((

Je pense que des morceaux de Metallica ou Maiden par exemple, sans être du Mozart, c'est quand même pas que du power chord non plus quoi :??:


En solfège je suis débutant, je pensais que c'était clair :oops:
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Citation : Déja, de nos jours, tu l'enregistres et tu l'envois à tes potes.



Mais là tu présupposes que tu possedes de quoi enregistrer en multipiste et que tout le monde dans le groupe a un PC avec des enceintes et...

hum ok j´arrete et je sors deux fois :mdr:
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Lylo : :lol:

Guig-z : T'auras du mal à trouver quelqu'un pour lire tes partitions en clé d'Ut dans ce style ! :lol:
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Attention on part en débat stupide lá, on s´en fout de savoir si c´est mieux d´écrire ou de bosser oralement, c´est pas la question

A la base de ce topic ya des questions de théorie musicales, on peut y répondre sans balancer des a prioris concernant tel ou tel style.

Franchement c´est pas une question de genre musical, on est musiciens avant tout et ca peut toujours servir de savoir faire le maximum de choses possibles, on peut s´enrichir de tous les points de vue.

Si tu veux juste faire la remarque "ouais ok c´est bien d´apprendre á lire mais l´oreille c´est important aussi", ca a tout á fait une place dans ce topic, mais pas la peine d´en rajouter trois couches non plus.
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Citation : A la base de ce topic ya des questions de théorie musicales, on peut y répondre sans balancer des a prioris concernant tel ou tel style.


Oh puté, mais t'es pas un peu relou toi ?

Citation : Si tu veux juste faire la remarque "ouais ok c´est bien d´apprendre á lire mais l´oreille c´est important aussi", ca a tout á fait une place dans ce topic, mais pas la peine d´en rajouter trois couches non plus.



Si tu comprends pas ce que je dis t'es pas obligé de commenter. Guig-z à qui je m'adressais, a compris ce que je voulais dire. Donc tes reflexions à deux balles de gardien dui forum là, tu peux te le les...
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Il a compris quoi?

que le metal était interdit aux altistes et le reggae á ceux qui savent lire la musique?

super! je savais pas...
:mdr:
que il ne suffisait pas de savoir lire des partitions pour faire de la musique?

on a bien fait de se lever! :bravo:

tu dis ce que tu veux mais juste les clichés comme ca ca me soule et j´ai bien le droit de le dire aussi (d´autant que je reste poli moi ;) ).
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Citation : Attention on part en débat stupide lá, on s´en fout de savoir si c´est mieux d´écrire ou de bosser oralement, c´est pas la question



:mdr:

Tres poli en effet.
50
Il me semble que Gulg-z a eu des réponses précises.....le reste n'est que blabla....

Citation : Attention on part en débat stupide lá