Questions de débutants par rapport au solfège
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Anonyme
10840
J'espère que le sujet n'a pas déjà été créé, je propose de poser ici toutes les questions de nioub en rapport avec le solfège, en espérant que quelqu'un y répondra..
Mes questions :
- Est-il utile d'apprendre la lecture de note en fonction des 7 clefs existantes ?
- Pour la guitare, quelles sont les clefs à connaitre ?
- La note la plus grave que l'on peut jouer avec une guitare est un MI de quelle octave ? (avec un accordage classique j'entends)
- Si il y a une altération sur la clef, imaginons un dièse sur la ligne correspondant au SOL, et que plus loin sur la portée il y a un bécarre devant un SOL, tous les SOL suivants reviendront à leur état naturel ou juste le SOL concerné ?
et enfin dernière question: les doubles dièses et doubles bémols sont la juste pour compliquer encore un peu le truc ou ont-ils une quelconque utilité ?
Merci
Mes questions :
- Est-il utile d'apprendre la lecture de note en fonction des 7 clefs existantes ?
- Pour la guitare, quelles sont les clefs à connaitre ?
- La note la plus grave que l'on peut jouer avec une guitare est un MI de quelle octave ? (avec un accordage classique j'entends)
- Si il y a une altération sur la clef, imaginons un dièse sur la ligne correspondant au SOL, et que plus loin sur la portée il y a un bécarre devant un SOL, tous les SOL suivants reviendront à leur état naturel ou juste le SOL concerné ?
et enfin dernière question: les doubles dièses et doubles bémols sont la juste pour compliquer encore un peu le truc ou ont-ils une quelconque utilité ?
Merci
Anonyme
2131
7 clés... euh là tu vises les jeux olympiques !
Les plus essentielles : clé de sol et de Fa ; celles d'Ut 4è et 3è ligne sont utilisées par certains intrumentistes à cordes. Mais en débutant il vaut mieux franchir les obstacles l'un après l'autre
La guitare est notée en clé de Sol (2è ligne)
Mais elle joue une octave plus bas que notée !
C'est à dire : normalement la clé de Sol devrait avoir un petit 8 en bas à droite, signifiant "octave inférieure". C'est parfois le cas, mais pas toujours.
Donc pour le Mi de ta guitare :
Il est *noté*, en clé de sol, sous 3 lignes supplémentaires en-dessous de la portée ; ce qui voudrait dire, en clé de Fa, vers le milieu de la portée, l'interligne juste en-desssous de la ligne du Fa (la 4è) qui porte la clé.
*Mais* la note jouée, en fait, est, en clé de Fa, le Mi se trouvant sur 1 ligne supplémentaire en-dessous de la portée (en clé de sol il faudrait une méga floppée illisibles de lignes supplémentaires pour arriver aussi bas).
Numéro d'octave : c'est une *convention*, et elle dépend des pays.
Chez nous le diapason = le La au milieu de la clé de Sol (sans octave inf !) = 440 Hz est étiqueté La3 (l'octave 3 commence au Do sous la portée).
Le Mi en-dessous est donc Mi3, celui encore en dessous est donc le Mi2 (la clé de Fa donne le Fa2). Ca c'est ce que tu lis quand tu joues la corde à vide la plus grave. Mais en fait tu émets un son encore une octave plus bas, donc Mi1 = celui sur la ligne supplémentaire en-dessous de la portée en clé de Fa. Prends une aspirine, au besoin, avant de continuer
En plus, les américains étiquettent les octaves avec +1 par rapport à nous ; notre La3 (diapason), ils le numérotent A4, c'est comme ça
D'ailleurs il y a encore une autre notation (plutôt anglaise, je crois), avec des A, a, a'.
Altérations
Juste pour pinailler, tu ne verras jamais un # seulement sur le Sol à la clé, il y aura toujours Fa et Do aussi avec un # - mais je pense que tu le sais.
Un bécarre plus loin devant un Sol (altération dite accidentelle) : cela dure pour la mesure (un autre Sol dans la même mesure, sans signe, serait lui aussi bécarre) ; mais seulement pour la mesure (on revient à # mesure suivante, sauf nouveau bécarre).
Enfin, pour les altérations doubles, c'est pas très fréquent, mais si ça existe, c'est que c'est utile. Cherchons un exemple...
[bruit de processeur qui mouline, neurones à 90°]
Alors voilà : Si majeur = 5 dièses Fa Do Sol Ré La à la clé.
Ton mineur relatif = celui qui est une tierce mineure en-dessous, avec à la clé les mêmes altérations : c'est le ton de Sol# mineur.
Quelle est la note sensible = 7è note à 1 demi-ton sous la tonique Sol# ?
Eh bien, ce ne peut être Fa#, puisqu'entre Fa# et Sol# il y a évidemment le même écart qu'entre Fa et Sol, à savoir 1 ton entier.
Donc la sensible de Sol# mineur est Fa## !
Convaicu, chef ?
(en mineur la sensible est notée dans le texte, en altération accidentelle)
Les plus essentielles : clé de sol et de Fa ; celles d'Ut 4è et 3è ligne sont utilisées par certains intrumentistes à cordes. Mais en débutant il vaut mieux franchir les obstacles l'un après l'autre
La guitare est notée en clé de Sol (2è ligne)
Mais elle joue une octave plus bas que notée !
C'est à dire : normalement la clé de Sol devrait avoir un petit 8 en bas à droite, signifiant "octave inférieure". C'est parfois le cas, mais pas toujours.
Donc pour le Mi de ta guitare :
Il est *noté*, en clé de sol, sous 3 lignes supplémentaires en-dessous de la portée ; ce qui voudrait dire, en clé de Fa, vers le milieu de la portée, l'interligne juste en-desssous de la ligne du Fa (la 4è) qui porte la clé.
*Mais* la note jouée, en fait, est, en clé de Fa, le Mi se trouvant sur 1 ligne supplémentaire en-dessous de la portée (en clé de sol il faudrait une méga floppée illisibles de lignes supplémentaires pour arriver aussi bas).
Numéro d'octave : c'est une *convention*, et elle dépend des pays.
Chez nous le diapason = le La au milieu de la clé de Sol (sans octave inf !) = 440 Hz est étiqueté La3 (l'octave 3 commence au Do sous la portée).
Le Mi en-dessous est donc Mi3, celui encore en dessous est donc le Mi2 (la clé de Fa donne le Fa2). Ca c'est ce que tu lis quand tu joues la corde à vide la plus grave. Mais en fait tu émets un son encore une octave plus bas, donc Mi1 = celui sur la ligne supplémentaire en-dessous de la portée en clé de Fa. Prends une aspirine, au besoin, avant de continuer
En plus, les américains étiquettent les octaves avec +1 par rapport à nous ; notre La3 (diapason), ils le numérotent A4, c'est comme ça
D'ailleurs il y a encore une autre notation (plutôt anglaise, je crois), avec des A, a, a'.
Altérations
Juste pour pinailler, tu ne verras jamais un # seulement sur le Sol à la clé, il y aura toujours Fa et Do aussi avec un # - mais je pense que tu le sais.
Un bécarre plus loin devant un Sol (altération dite accidentelle) : cela dure pour la mesure (un autre Sol dans la même mesure, sans signe, serait lui aussi bécarre) ; mais seulement pour la mesure (on revient à # mesure suivante, sauf nouveau bécarre).
Enfin, pour les altérations doubles, c'est pas très fréquent, mais si ça existe, c'est que c'est utile. Cherchons un exemple...
[bruit de processeur qui mouline, neurones à 90°]
Alors voilà : Si majeur = 5 dièses Fa Do Sol Ré La à la clé.
Ton mineur relatif = celui qui est une tierce mineure en-dessous, avec à la clé les mêmes altérations : c'est le ton de Sol# mineur.
Quelle est la note sensible = 7è note à 1 demi-ton sous la tonique Sol# ?
Eh bien, ce ne peut être Fa#, puisqu'entre Fa# et Sol# il y a évidemment le même écart qu'entre Fa et Sol, à savoir 1 ton entier.
Donc la sensible de Sol# mineur est Fa## !
Convaicu, chef ?
(en mineur la sensible est notée dans le texte, en altération accidentelle)
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Pas mieux. 
Edit > ah si, en fait. Procure-toi ça si tu ne l'as pas déjà :
Edit > ah si, en fait. Procure-toi ça si tu ne l'as pas déjà :
Anonyme
10840
Citation : Juste pour pinailler, tu ne verras jamais un # seulement sur le Sol à la clé, il y aura toujours Fa et Do aussi avec un # - mais je pense que tu le sais.
Pas du tout, c'est une histoire d'harmonie je suppose ? Qu'on soit clair, je ne connais vraiment presque rien de la notion musicale, les grandes lignes et encore..Citation : Convaicu, chef ?
Je vais relire ton post à tête reposée demain et je te dirai ça Donc toutes ses notations c'est souvent une histoire de convention et ça ne m'empêchera pas d'avancer, ça répond donc à ma question principale !En tout cas grand merci pour tes réponses
Citation : Edit > ah si, en fait. Procure-toi ça si tu ne l'as pas déjà :
C'est vraiment utile? Je veux dire c'est un bouquin qui ne parle que des clefs ? Enfaite là je potasse les cours que j'ai trouvé sur AF (Solfège : Du bon usage des clefs / La gamme et les altérations / La notation musicale / Les groupes irréguliers / Les notes et les silences).. Mon but n'étant pas du tout de savoir lire et jouer une partition de Mozart au premier coup d'oeil mais plutôt d'avoir des bases solides en solfège pour ensuite bosser à fond l'harmonie..a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Rémy_
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
2131
Je trouve que c'est même beaucoup ; je me souviens d'avoir appris la clé de Fa il y a une dizaine d'années seulement, et les premiers jours j'étais fatigué très vite !
Mais au bout d'une semaine on tient déjà plus longtemps
Mais au bout d'une semaine on tient déjà plus longtemps
Ky
222
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
10840
OK merci a.k.a je vais essayer de me le procurer !
Alain Naigeon > j'ai relu ton post avec mes cours à côté et je crois avoir tout saisi. Pour les doubles altérations elles ont un sens car par convention en mineur la sensible est notée en altération accidentelle, et pour le Mi grave de la guitare :
il est noté comme ce Mi2
mais enfaite il correspond à ce Mi1 (toujours d'un point de vue de la convention *diapason = La au milieu de la clé de Sol = 440 Hz*) :
si j'ai bien compris..
thanx all
Citation : L'assiduité est la clé de la réussite. Absolument tous les jours entre 15 et 30 minutes maxi, pas plus, et c'est bon.
Ça tombe bien j'ai 1h30 de trajet en train tous les jours, ça m'occupera Alain Naigeon > j'ai relu ton post avec mes cours à côté et je crois avoir tout saisi. Pour les doubles altérations elles ont un sens car par convention en mineur la sensible est notée en altération accidentelle, et pour le Mi grave de la guitare :
il est noté comme ce Mi2
mais enfaite il correspond à ce Mi1 (toujours d'un point de vue de la convention *diapason = La au milieu de la clé de Sol = 440 Hz*) :
si j'ai bien compris..
thanx all
Anonyme
2131
Anonyme
10840
Bon j'ai commandé le manuel pratique pour l'étude des clés, en attendant je m'attaque à l'harmonie 
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
10840
Oui je pense que t'as raison, je nage un peu là 
On va faire ça par étape !
On va faire ça par étape !a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Rémy_
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
J'ai 3 h de transports par jour pour aller à l'IUT, je vais ptet me le prendre ce livre ? Si je peux me débrouiller avec la clée de SOL ca pourrait m'aider, puis j'aimerais lire la clée d'Ut 3 ( je crois que c'est ca ) ma copine jouant de l'Alto elle lit surtout cette clée m'a t elle dit. Et les tablatures pour Alto perso je connais pas
a.k.a. : ca tombe bien pour l'assiduité, je n'en manque pas! Dans ton bouquin y aussi de quoi apprendre à ne pas se perdre avec la tonalité ? Parceque je peux déchiffrer une mesure en clée de Sol en Do Majeur ( ou La Mineur, tonalité mineure relative si je me gourre pas ), parcequ'il n'y a rien à l'armure. Mais dès qu'il y a quelques # ou b je bug !
a.k.a. : ca tombe bien pour l'assiduité, je n'en manque pas! Dans ton bouquin y aussi de quoi apprendre à ne pas se perdre avec la tonalité ? Parceque je peux déchiffrer une mesure en clée de Sol en Do Majeur ( ou La Mineur, tonalité mineure relative si je me gourre pas ), parcequ'il n'y a rien à l'armure. Mais dès qu'il y a quelques # ou b je bug !
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
alpiso
395
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Pour Rémy_ :
Je mets les pieds dans le plat; ou la charrue avant les boeufs, mais, pour lire la clé d'UT 3e, clef de prédilection de l'Alto (violon), il y a une "astuce"
Sur une partition en clé d'ut (en do majeur), il faut transposer d'un ton au-dessus pour "trouver" la note en clé de sol. Quand par exemple, tu voudras lire la note sur la 3e ligne, cela correspondra au si en clé de sol alors qu'il s'agit d'un do en clé d'ut. Il y a donc un exercice de "remplacement" de clé à faire.
Demande à ta copine de te le montrer
Si tu arrives à faire cet exercice, tu auras fait un grand pas dans la transposition à vue
Pour les claviéristes, c'est d'autant plus facile avec les boutons "transpose"
Et en plus, cela permet de jouer avec des instruments en Sib sans difficulté (ex:clavier,alto,sax)
Je mets les pieds dans le plat; ou la charrue avant les boeufs, mais, pour lire la clé d'UT 3e, clef de prédilection de l'Alto (violon), il y a une "astuce"
Sur une partition en clé d'ut (en do majeur), il faut transposer d'un ton au-dessus pour "trouver" la note en clé de sol. Quand par exemple, tu voudras lire la note sur la 3e ligne, cela correspondra au si en clé de sol alors qu'il s'agit d'un do en clé d'ut. Il y a donc un exercice de "remplacement" de clé à faire.
Demande à ta copine de te le montrer
Si tu arrives à faire cet exercice, tu auras fait un grand pas dans la transposition à vue
Pour les claviéristes, c'est d'autant plus facile avec les boutons "transpose"
Et en plus, cela permet de jouer avec des instruments en Sib sans difficulté (ex:clavier,alto,sax)
domajeur2000
454
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Sur une partition en clé d'ut (en do majeur), il faut transposer d'un ton au-dessus pour "trouver" la note en clé de so
certes, mais c'est une mauvaise habitude !!!! c'est comme si tu passais par l'allemand pour traduire un truc de l'anglais au français.....gymnastique cérébrale inutile (mais c'est sur, ça fonctionne)
imagine le bordel si tu fais la meme chose pour chaque clef !!!!
pour la transposition a vue, il n'y a qu'a lire dans une autre cléf (mais ça aussi, c'est une habitude à prendre, selon les instruments à transposer).
alpiso
395
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Citation : pour la transposition a vue, il n'y a qu'a lire dans une autre cléf
Vi, c'etait peut être pas clair, mais c'était mon idée
Quand je joue avec mon saxophoniste et mon altiste, sur des partitions un peu dure, ou pour aller vite, je dis à mon altiste: "mets la clé d'UT à la place de la clé de SOL, tu as telles altérations à la clé", puis, en me tourant vers le saxophoniste: "lit la partition telle quelle" (sous-entendu ne transpose pas à la lecture), puis je presse le bouton transpose -2 (1/2 tons)
j'ai p'têt fais un abus en disant transposition à vue (sous entendu, je lis telle note, cela fait telle note dans une autre tonalité) plutôt que de dire transposition "par clé" (je remplace telle clé par telle autre pour avoir ma tonalité d'arrivée). domajeur2000
454
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Nous sommes d'accord !!!
Rémy_
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
debutant 2
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
LéoMoldo
1191
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Hop, la premiere partie:
http://www.ketodoencostura.es/dibujos/10euros.jpg
et la deuxiéme:
https://farm4.static.flickr.com/3233/2307720814_03b18aa039.jpg?v=0
Enjoy
http://www.ketodoencostura.es/dibujos/10euros.jpg
et la deuxiéme:
https://farm4.static.flickr.com/3233/2307720814_03b18aa039.jpg?v=0
Enjoy
Anonyme
2131
LOL, tu marches sur les plate-bandes d'Oriental 
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